| | | OFFLINE | | Post: 123 | Città: MILANO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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  12/10/2012 21:02 | |
interessante l'esempio sull'H2O,
non so in che cosa crede colui che l'ha scritto,
se crede all'esistenza della trinità, o no.
se lo crede, ha confessato senza saperlo che la trinità non esiste!
poichè ha dichiarato le tre manifestazioni dell'H2O, che resta comunque solo H2O!
simile è ciò che DIO ha fatto: si è manifestato in tre modi differenti, ma è sempre l'Unico Solo DIO!!!
Angelo Santo Lombardi [Modificato da angelo santo 12/10/2012 21:03] |
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| 18/10/2012 10:47 | |
la bibbia parla della trinita'? |
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| | | OFFLINE | Post: 43 | Città: ANNONE VENETO | Età: 73 | Sesso: Femminile | |
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| 18/10/2012 11:22 | |
angelo santo, 10/8/2012 10:31 AM:
non sapevo che sei t.d.g.
il motivo principale dell'essere pericoloso essere un t.d.g. è che essi non riconoscono che Gesù è DIO.
poi c'è un'altra marea di cose che non vanno bene, ma la più importante è questa qui.
io ho scritto un mini studio sulla trinità, l'ho inserito in fondo ai commenti che sono nella mia traduzione di Giovanni 14, se ti fa piacere, prova a dargli un'occhiata, riflettendo bene su ciò che è scritto in riferimento alle Scritture citate da me.
ciao
Angelo Santo Lombardi
""" il motivo principale dell'essere pericoloso essere un t.d.g. è che essi non riconoscono che Gesù è DIO.""""
Non sono solamente i tdg a non credere nella trinita`,nemmeno io ci credo......dove e` scritto della trinita`? Quando mai Gesu` ha detto io sono Dio ?
si,si,lo so`........le scritture che tu mi portersti fuori le ho viste mille volte,ma nessuna fa cenno della trinita`. Perche` Dio non l`ha detto Lui stesso? perche` confondere l`umanita` con parole sott`intese e impossibili da capire creando un mistero che nessuno puo` sbrigare? E Dio di verita` e` luce e non mente,percio` se non e` scritto tutto il resto e` fassullo.
Fin dalla creazione la Bibbia parla al plurale,forse Dio stava parlando a se` stesso?....... Beh,in ogni caso,al tempo degli apostoli la trinita` non e` mai esistita. La storia parla chiaro.......basta leggerla. speculazioni umane.
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| | | OFFLINE | | Post: 123 | Città: MILANO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 18/10/2012 15:47 | |
forse non hai capito che io per primo non credo alla trinità!
forse non hai letto con dovuta attenzione.
io credo che DIO è uno solo! da sempre e per sempre, e Gesù Cristo è quell'unico vero DIO!!!
quell'unico vero DIO che ha creato ogni cosa, e si è manifestato nell'uomo Cristo Gesù!!!
Angelo Santo Lombardi |
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| 18/10/2012 20:50 | |
allora da dove viene questa dottrina ? |
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| | | OFFLINE | | Post: 123 | Città: MILANO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 19/10/2012 00:39 | |
quale dottrina intendi? quella della trinità?
quella della trinità, dalla tradizione umana.
quella che Gesù Cristo è DIO, dalla Scrittura!
e a testimoniare questo, c'è un'infinità di Scritture che lo dichiarano.
Angelo Santo Lombardi [Modificato da angelo santo 19/10/2012 00:42] |
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| 19/10/2012 17:59 | |
angelo santo, 19/10/2012 00:39:
quale dottrina intendi? quella della trinità?
quella della trinità, dalla tradizione umana.
quella che Gesù Cristo è DIO, dalla Scrittura!
e a testimoniare questo, c'è un'infinità di Scritture che lo dichiarano.
Angelo Santo Lombardi
si Gesu' e' un DIO ma non il Dio onnipotente ,se erro correggetemi |
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| | | OFFLINE | | Post: 123 | Città: MILANO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 20/10/2012 00:34 | |
devo correggerti,
sì, Gesù è proprio quell'Unico Vero DIO Onnipotente.
guarda quelle poche Scritture che ho inserito su quello studio che ho fatto sulla trinità, e se non batassero, te ne darò delle altre.
Angelo Santo Lombardi |
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| | | OFFLINE | | Post: 50 | Città: BERGAMO | Età: 70 | Sesso: Maschile | |
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| 25/10/2012 09:37 | |
L'esempio dell'acqua non credo che funzioni bene perchè l'acqua mantiene la sua composizione di due atomi di idrogeno e uno di ossigeno sempre nei tre stati (solido liquido e gassoso). La distanza ed il legame fra gli atomi è diversa. Per analogia dovrei dire che Dio si traveste da Gesù sulla terra, ecc.
Mentre, sempre in natura, vi è una situazione molto 'illunante' a riguardo. La luce è un onda. Ma è anche un fotone. Onda è fotone sono inconciliabili, incompatibili. Non si capisce come, ma rimane un fatto. Come la luce è onda e fotone, così Dio è Dio Padre, Dio Figlio e Dio Spirito Santo. La luce è quasi dappertutto (tranne nella scatola nera che si costruisce apposta). Penso che Dio per aiutarci a capire una cosa fuori della nostra normale esperienza, ci abbia dato la luce per dire. Guarda! E' incredibile ma è nello stesso tempo due cose diverse, distinte e incompatibili, eppure è là. Il fatto che io non capisca una cosa non vuole dire che non è vera (argumentum ab ignorantiam). Su internet, per chi conosce l'inglese, su You Tube vi è l'esperimento delle due fessure che fa vedere in un cartone animato come si comporta la luce. Tony
Ps: La trinità è una parola che non trovi nella Bibbia, ma i cristiani hanno sempre creduto come Tommaso: Signore mio e Dio mio.
Pps: E' un po' diverso perchè Gesù ha detto che quelli che crederanno senza aver messo il dito nel costato saranno meglio di Tommaso. |
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| | | OFFLINE | | Post: 123 | Città: MILANO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 25/10/2012 14:05 | |
risposta a trinità
trinità non si trova nella Parola di DIO, poichè trinità NON ESISTE NELLA PAROLA DI DIO E NELLA REALTA' DELLA DIMENSIONE REALE ED ETERNA!!!!!
poi il versetto che citi di Giovanni, non ha alcuna attinenza per confermarla!! e non puoi trovare alcun versetto nella PAROLA DI DIO per confermare questa menzogna, perchè non c'è Parola di DIO che lo dica!!!!! Gesù sta semplicemente dicendo che dobbiamo credere in Lui, anche senza averLO visto, poichè LUI è il VERO ed UNICO DIO ONNIPOTENTE, VIVENTE ed ETERNO!!!!!!
E' TOTALMENTE FALSO ciò che dici: che i primi cristiani credevano a quella menzogna!!!!! poichè non c'è Scrittura che confermi questo che dici, poichè questa è un'altra tua assurdità!!!!!!!!
la realtà invece è questa: i trinitari vogliono razionalizzare DIO, questo grave errore avviene per la loro incapacità di accettare o comprendere la SUA ONNIPOTENZA!!!!!
bisogna che ci si spogli delle proprie idee e si cerchi di addentrarsi nei concetti di DIO!!!!!! infatti Gesù ha detto: "Se vi ho parlato di cose terrene e non credete, come crederete se vi parlo di cose celesti?"! poichè è impossibile per l'uomo (soprattutto per i trinitari) capire le cose che ci sono nella dimensione di DIO!!!!!!
fatti un esame di coscienza!!!! poi vatti a rileggere attentamente Giovanni 1:1,2!!!! e se c'è dell'umiltà in te, guarda ciò che ho scritto nel mio studio a riguardo di quei due versetti e riflettici con molta attenzione!!
Angelo Santo Lombardi
[Modificato da angelo santo 25/10/2012 14:40] |
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| | | OFFLINE | | Post: 630 | Città: PIAN DI SCO | Età: 76 | Sesso: Maschile | |
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| 25/10/2012 15:26 | |
Gesù è Dio? Sì!
Giovanni 2, 19: distruggete questo tempio e in tre giorni io lo farò risorgere
Gesù è uomo? Sì!
Atti 2, 22 e 32: Gesù il Nazareno, uomo che Dio ha accreditato ... ... questo Gesù Dio lo ha risuscitato
Gesù è Figlio di Dio? Sì!
Matteo 16, 18: tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente
Gesù è Figlio dell’uomo? Sì!
Atti 7, 56: vedo il Figlio dell’uomo in piedi alla destra di Dio
Dire “Gesù è Dio”, è una formuletta troppo semplicistica e pure sbagliata, perché se Dio è Spirito Gesù non lo è, è un uomo di carne.
Dire “Gesù è un uomo”, è pure una formuletta troppo semplicistica, perché dalla Scrittura balza agli occhi in maniera evidentissima che Gesù è troppo di più per poter essere definito “uomo”.
E se fosse tutte queste cose, visto che la Scrittura le conferma tutte?
Perché dovrei scartarne qualcuna a favore delle altre?
Equivarrebbe a scartare una parte della Parola di Dio, non vi pare??
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| | | OFFLINE | | Post: 630 | Città: PIAN DI SCO | Età: 76 | Sesso: Maschile | |
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| 25/10/2012 15:35 | |
angelo santo, 25/10/2012 14:05:
risposta a trinità
trinità non si trova nella Parola di DIO, poichè trinità NON ESISTE NELLA PAROLA DI DIO E NELLA REALTA' DELLA DIMENSIONE REALE ED ETERNA!!!!!
poi il versetto che citi di Giovanni, non ha alcuna attinenza per confermarla!! e non puoi trovare alcun versetto nella PAROLA DI DIO per confermare questa menzogna, perchè non c'è Parola di DIO che lo dica!!!!! Gesù sta semplicemente dicendo che dobbiamo credere in Lui, anche senza averLO visto, poichè LUI è il VERO ed UNICO DIO ONNIPOTENTE, VIVENTE ed ETERNO!!!!!!
E' TOTALMENTE FALSO ciò che dici: che i primi cristiani credevano a quella menzogna!!!!! poichè non c'è Scrittura che confermi questo che dici, poichè questa è un'altra tua assurdità!!!!!!!!
la realtà invece è questa: i trinitari vogliono razionalizzare DIO, questo grave errore avviene per la loro incapacità di accettare o comprendere la SUA ONNIPOTENZA!!!!!
bisogna che ci si spogli delle proprie idee e si cerchi di addentrarsi nei concetti di DIO!!!!!! infatti Gesù ha detto: "Se vi ho parlato di cose terrene e non credete, come crederete se vi parlo di cose celesti?"! poichè è impossibile per l'uomo (soprattutto per i trinitari) capire le cose che ci sono nella dimensione di DIO!!!!!!
fatti un esame di coscienza!!!! poi vatti a rileggere attentamente Giovanni 1:1,2!!!! e se c'è dell'umiltà in te, guarda ciò che ho scritto nel mio studio a riguardo di quei due versetti e riflettici con molta attenzione!!
Angelo Santo Lombardi
Caro Angelo, ti invito a moderarti nel parlare. Questo tuo post è pieno di violenza verbale che è offensiva. E su questo forum non si deve offendere nessuno, anche se sbaglia.
Si possono sostenere le proprie idee anche in maniera più moderata.
Oltretutto, si è sicuramente seguiti meglio se si parla con moderazione e rispetto. E se si desidera che le proprie idee vengano perlomeno ascoltate o lette è nostro vantaggio esporle con moderazione. Come hai fatto, ad esempio, con principessac, la ragazza tdg. |
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| 25/10/2012 16:56 | |
Caro Angelo,
anche io trovo la tua risposta molto forte...troppo anche.
Sia che tu conosca Tony Console, sia che tu non lo conosca, mi sembra che il tono perlomeno non è fraterno...magari mi sbaglio, però credo che si possa discutere in maniera meno tranciante e meno giudicatoria anche e soprattutto quando ci sono pensieri diversi dai nostri.
Sicuramente Tony non se la prenderà, ma aldilà della tastiera e oltre il monitor che vediamo ci sono persone vere con sentimenti e idee e per quanto possano essere diverse le idee bisogna sempre rispettare le persone.
Scusami se te lo dico ma se avessi scritto a me usando quel tono duro io ci sarei rimasto parecchio male.
Pace
Fabio |
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| | | OFFLINE | | Post: 123 | Città: MILANO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 25/10/2012 18:36 | |
Angelo (per risposta a trinità) vi chiedo veramente scusa per essermi così acceso nella mia risposta a Tony.
vi ringrazio moltissimo anche per lo Spirito che avete usato nel riprendermi per questa mia reazione, perché ho avvertito nelle parole sia di Alfredo che di Fabio lo Spirito di DIO.
ho risposto in quel modo, perché conosco Tony da molto tempo e so di questa sua credenza, e abbiamo discusso accesamente anche altre volte in passato.
ciò che mi ha irritato, è l'intestardirsi in questa trinità inesistente, volendo a tutti i costi dimostrarla, anche andando contro la Scrittura, perché chi attesta cose che la Scrittura non dice, và contro di Lei!
mi piacerebbe invece, e sarei docile come un agnellino, se si parlasse delle cose riguardanti DIO, sempre Scrittura alla mano (come faccio sempre io), e non fantasticando con esempi insulsi (scusate per insulsi).
io credo fermamente, riguardo la DEITA', che ciò che è veramente importante è riconoscere che Gesù è il vero DIO.
or i trinitari questo lo fanno! bene!
ma penso pure che non dovrebbero insistere con questa loro idea imponendola tra l'altro come fosse verità essenziale per la salvezza,
dato che non è possibile confermarla con la Parola di DIO.
scusatemi di nuovo
un sincero saluto in Gesù Cristo il nostro DIO e Salvatore.
Angelo Santo Lombardi
[Modificato da angelo santo 25/10/2012 18:39] |
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| 25/10/2012 20:11 | |
non capisco come faccia Gesu' a essere Dio se e' suo figlio
la bibbia non parla della trinita' |
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| 26/10/2012 10:51 | |
Re: Angelo (per risposta a trinità) angelo santo, 25/10/2012 18:36:
vi chiedo veramente scusa per essermi così acceso nella mia risposta a Tony.
vi ringrazio moltissimo anche per lo Spirito che avete usato nel riprendermi per questa mia reazione, perché ho avvertito nelle parole sia di Alfredo che di Fabio lo Spirito di DIO.
ho risposto in quel modo, perché conosco Tony da molto tempo e so di questa sua credenza, e abbiamo discusso accesamente anche altre volte in passato.
ciò che mi ha irritato, è l'intestardirsi in questa trinità inesistente, volendo a tutti i costi dimostrarla, anche andando contro la Scrittura, perché chi attesta cose che la Scrittura non dice, và contro di Lei!
mi piacerebbe invece, e sarei docile come un agnellino, se si parlasse delle cose riguardanti DIO, sempre Scrittura alla mano (come faccio sempre io), e non fantasticando con esempi insulsi (scusate per insulsi).
io credo fermamente, riguardo la DEITA', che ciò che è veramente importante è riconoscere che Gesù è il vero DIO.
or i trinitari questo lo fanno! bene!
ma penso pure che non dovrebbero insistere con questa loro idea imponendola tra l'altro come fosse verità essenziale per la salvezza,
dato che non è possibile confermarla con la Parola di DIO.
scusatemi di nuovo
un sincero saluto in Gesù Cristo il nostro DIO e Salvatore.
Angelo Santo Lombardi
Caro Angelo, ti ringrazio per la tua risposta e soprattutto per il buon spirito in essa.
Comprendo la tua vera passione per la Parola di Dio e capisco il tuo fervore nell'accenderti.
Anche io per altri versi non ho un bel carattere ( e Tony lo sà ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif) )però riconosco che la grazia di Dio mi limita perchè altrimenti sarei molto peggio di così
Pace
Fabio
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| | | OFFLINE | | Post: 50 | Città: BERGAMO | Età: 70 | Sesso: Maschile | |
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| 26/10/2012 11:49 | |
Non avevo intenzione di rispondere; non amo fare polemica, preferisco lasciare andare. Il mio scritto voleva suggerire un esempio in natura più calzante rispetto all'acqua.
Ma a questo punto non capisco e chiedo aiuto.
Ad Angelo chiedo: Dici che Gesù è Dio. Quindi se capisco, sono uno ma non distinti. Quindi fortemente monoteistico, come ebrei e mussulmani per capire. Non è solo la parola trinità che non ti piace ma anche che Dio Gesù e Spirito Santo siano uno e distinti. Quindi quando Gesù è morto sulla croce, è morto solo l'uomo o anche Gesù/Dio è morto/separato da Dio? Quindi Dio/Gesù chi ha risuscitato? L'uomo o se stesso? Vi era la possibilità che Dio non risuscitasse Gesù (cosa che veramente faceva paura a Gesù)per via di tutti i peccati che si caricava, o che cosa? La tua risposta non è solo per me, la leggono tutti.
A principessac chiedo. Gesù è stato generato, non creato. Non dice quando. Visto che Gesù ha avuto un ruolo attivo nella creazione, entrambi sono prima del creazione del tempo: il quale ha un inizio e avrà una fine. Come si riconosce un albero? Dai suoi frutti. Quindi un figlio di un pero è un pero, il figlio di Dio è Dio, non 'dio'. Io, per esempio, sono stato creato da Dio il 16/6/53. Sono morto il 17/3/1974 e risuscitato lo stesso giorno e sono nato di nuovo, questa volta generato. E mi chiamo figlio di Dio e sono in attesa di andare a casa da mio Padre. Essendo nato due volte, moritò solo una volta! |
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| | | OFFLINE | | Post: 123 | Città: MILANO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 26/10/2012 14:08 | |
seconda risposta per trinità prima di tutto, mi scuso anche con te Tony, per la mia accesa risposta nei tuoi confronti; sì, tu mi conosci e sai quale è il mio temperamento riguardo la Scrittura, potrei pur dire: "lo zelo per la tua Parola mi divora ...", comunque avrei dovuto avere più controllo nell'usare le mie parole.
riguardo la tua domanda:
io comprendo dalla Parola di DIO, che Cristo Gesù, Lo Spirito Santo e Il Padre, sono sempre e solamente Lo stesso Unico DIO Onnipotente, YHWH degli eserciti, che è da sempre e per sempre, Il SEMPITERNO.
comprendo molto bene che Egli è veramente Onnipotente, e che la sua dimensione reale, non è come la nostra dimensione (creata comunque da DIO), in cui viviamo, ma è tutt'altra cosa; come ribadivo nella risposta di prima, quelle Parole di Gesù: "se vi ho parlato di cose terrene e non credete, come crederete se vi parlo di cose celesti?", queste sue Parole ci vogliono svelare che le cose che troveremo nella sua dimensione reale, nel suo Regno Eterno, saranno
una straordinaria e meravigliosa novità (per coloro che veramente riusciranno ad accederci), e noi ora non possiamo assolutamente comprenderle. dunque, andando al punto: l'Onnipotenza di DIO, è veramente Onnipotenza, quindi Egli è in grado di fare qualsiasi cosa, lo dice anche Gesù per noi stessi (pur non essendo onnipotenti): "se avrete fede come un granello di senape, potrete dire a questo sicomoro, spostati e gettati nel mare", or questo non è possibile per una persona razionale, ma lo è per uno che ha fede, e Gesù essendo DIO ha la fede di DIO, immagina dunque che cosa è in grado di fare ...
nessuno può comprendere la mente di DIO, né le sue capacità, lo attesta anche il libro di Ecclesiaste, una cosa so, che il mio DIO, oltre che essere Onnipotente, è Buono e Veridico e io mi fido di Lui.
c'è però un mio esempio che faccio sempre per far capire un po' la cosa: è possibile per un uomo, far entrare in una bottiglia della capacità di un litro, un litro di acqua e uno di vino contemporaneamente e farle dimorare in essa contemporaneamente? sicuramente no. ma questa cosa è possibile per DIO? certamente sì.
questa cosa DIO l'ha fatta facendosi uomo in Cristo Gesù, e Cristo Gesù era allo stesso tempo totalmente DIO e totalmente uomo; non chiedermi come lo ha fatto, io so solo che Egli lo ha fatto.
la nostra intelligenza e la nostra capacità di comprensione è molto limitata, per questo anche, noi siamo salvati per fede.
spero di essere riuscito ad esporre bene e con chiarezza questa mia risposta, e aver fatto comprendere chi è la Vera DEITA'.
un saluto a Tony e a tutti.
Angelo Santo Lombardi
[Modificato da angelo santo 26/10/2012 15:00] |
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| | | OFFLINE | | Post: 50 | Città: BERGAMO | Età: 70 | Sesso: Maschile | |
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| 26/10/2012 16:04 | |
Scuse accettate. Capisco la foga, capita anche a me e faccio danni. Tu danni non ne hai fatti. Ho capito il tuo pensiero. Rimango della mia opinione, ma non credo che sia una questione di vita o di morte in quanto sono cose veramente difficili da capire. Quando saremo a casa nostra, allora sarà più facile. La questione rimane, secondo me, quando non si crede che Gesù è Dio. Infatti la divisione con gli ebrei e i mussulmani rimane. Loro considerano Gesù un uomo. |
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| | | OFFLINE | | Post: 123 | Città: MILANO | Età: 61 | Sesso: Maschile | |
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| 30/10/2012 16:31 | |
Volevo inoltre aggiungere una piccola riflessione riguardo al termine usato spesso dai trinitari, i quali usano questo termine per non avvalorare e per screditare il fatto che Gesù è l’Unico Vero DIO YHWH, l’Onnipotente; affermando invece che Gesù è un’altra Entità distinta dal Padre e dallo Spirito e che sta al fianco del Padre e dello Spirito. (piccola mia parentesi in proposito: ma se il Padre è Spirito, chi è lo Spirito Santo? Forse un altro Spirito? Allora non c’è un solo Spirito. Ma la Scrittura mi dice che c’è un solo Spirito! -Efesini 4:4-).
Il termine usato è questo: “traveste”. Essi infatti dicono che DIO non può “travestirsi” di Gesù e poi dello Spirito per poi tornare DIO.
Ma la Scrittura cosa dice? Ella dice: “Egli vuotò Sé stesso prendendo forma di schiavo” (Filippesi 2:7). Ora i termini usati in greco sono: per “vuotò” il verbo “kenoo” che significa: vuotare; spogliare; svuotare. Per il termine “forma” usa “morfè” che significa; forma; sostanza; natura; l’esteriore.
Cosa dunque vuol dire tutto ciò? Vuol dire semplicemente che DIO, non si “travestì” di Cristo Gesù, ma bensì si “spoglio/svuotò” di DIO per “vestirsi” e prendere la “sostanza/natura/forma” di uomo in Cristo Gesù, rimanendo allo stesso tempo sia DIO che uomo.
Come ho già detto nelle mie risposte precedenti: DIO è Onnipotente, e può dunque fare anche questo, poiché nulla è impossibile a DIO (Marco 10:27; Luca 18:27).
Scusatemi, ma ci tenevo a precisare anche questa ulteriore cosa qui sopra espressa, spero di non aver offeso nessuno, anzi piuttosto spero di aver portato più persone alla riflessione più attenta della Parola di DIO, osservando con attenzione i termini citati dalla Scrittura, poiché è molto importante riflettere sul termine che DIO usa nel suo esprimersi attraverso la Scrittura, cioè: perché usa un termine piuttosto che un altro.
Grazie per la vostra attenzione, un saluto in Cristo Gesù.
Angelo Santo Lombardi
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