 15/10/2022 13:41 |
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Dato che la Bibbia non specifica le motivazioni, cercare di conoscere le motivazioni per cui Dio ha deciso di fare: sacrificare gli animali; di non risuscitare gli animali, nemmeno quelli che abbiamo amato; di distruggere ad Armageddon le persone che anche se non hanno mai fatto del male, non si sono però interessate a Dio; di uccidere bambini e neonati solo perché figli di tribù malvage. Dato che le motivazioni non sono scritte nella Bibbia, significa che sono informazioni superflue per noi? Se sono informazioni superflue, perché allora non sto bene con la mia coscienza se le accetti ciecamente? Per stare bene con la coscienza dovrei capire le motivazioni, o sbaglio? Non credo siano argomenti superficiali, ma sono argomenti che fanno apparire Dio come un Dio cattivo e quindi non capisco perché non ha fatto scrivere le motivazioni di queste decisioni. Dato che io mi aspetto che Dio sia amorevole, ma nel contempo ci sono questi argomenti che mi turbano. Essere turbati dato che non sono scritte le motivazioni, secondo voi è una cosa normale che rispecchia una persona sensibile oppure è una sorta di ossessione? |
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| 15/10/2022 14:51 |
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| | | ONLINE | Post: 42.358 | Moderatore | |
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Paolucci, sai perchè ti senti turbato?
perchè non ti fidi di Dio...
pensi di avere una capacità di giudizio superiore alla sua..
tu avresti spiegato tutto per filo e per segno, immagino..
mentre lui si aspetta che noi ci fidiamo del suo modo di agire..
a suo tempo capiremo perchè e a quale scopo ha agito in un certo modo..
se come dici certi particolari non sono specificificatamente menzionati questo non significa che
il suo agire sia contro la nostra coscienza...
ricorda che coscienza significa conoscenza...per cui se non è tutto spiegato, come possiamo dire che la nostra coscienza ci turba?
Dovresti conoscere un po meglio il Creatore e forse ti fideresti anche che quello che non è scritto è qualcosa di buono per tutta l'umanità
cmq io spero che non risusciti anche tutte le zanzare che ho ucciso nella mia vita.. 😉 |
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| 15/10/2022 15:45 |
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Quello che io dico è che non sono argomenti semplici che possono essere trascurati. Qui c'è in ballo la vita delle persone e degli animali sia in questo sistema che nel nuovo mondo. Mi sembrano argomenti fondamentali invece, non da trascurare. Ad esempio in tutto l'antico testamento quasi ad ogni capitolo viene sempre ribadito di fare sacrifici animali, occupando pagine su pagine, ma non sono state spese due righe sul motivo per cui ha deciso di sacrificare gli animali [Modificato da M.Paolucci 15/10/2022 15:46] |
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| 15/10/2022 16:39 |
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M.Paolucci, 15.10.2022 15:45:
Quello che io dico è che non sono argomenti semplici che possono essere trascurati. Qui c'è in ballo la vita delle persone e degli animali sia in questo sistema che nel nuovo mondo. Mi sembrano argomenti fondamentali invece, non da trascurare. Ad esempio in tutto l'antico testamento quasi ad ogni capitolo viene sempre ribadito di fare sacrifici animali, occupando pagine su pagine, ma non sono state spese due righe sul motivo per cui ha deciso di sacrificare gli animali
Alcuni però potrebbero chiedere: ‘Allora perché la legge che Geova diede agli israeliti prevedeva sacrifici animali?’ L’apostolo Paolo prese in considerazione proprio questa domanda e rispose in questo modo: “Perché, dunque, la Legge? Essa fu aggiunta per rendere manifeste le trasgressioni, finché arrivasse il seme al quale era stata fatta la promessa . . . Quindi la Legge è divenuta il nostro tutore che conduce a Cristo”. (Galati 3:19-24) I sacrifici animali prescritti dalla Legge mosaica prefiguravano un sacrificio più grande che Geova Dio avrebbe provveduto a favore dell’umanità, quello di suo Figlio, Gesù Cristo. Gesù si riferiva a questo atto amorevole quando disse: “Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque esercita fede in lui non sia distrutto ma abbia vita eterna”. — Giovanni 3:16.
Per amore di Dio e dell’umanità Gesù offrì volontariamente la sua vita umana perfetta come riscatto per la progenie di Adamo. (Romani 5:12, 15) Disse: “Il Figlio dell’uomo non è venuto per essere servito, ma per servire e per dare la sua anima come riscatto in cambio di molti”. (Matteo 20:28) Nessun altro poteva redimere gli esseri umani dal peccato e dalla morte, di cui sono schiavi a causa di Adamo. (Salmo 49:7, 8) Quindi Paolo spiegò che Gesù “entrò una volta per sempre nel luogo santo, no, non con sangue di capri e di giovani tori, ma col proprio sangue, e ottenne per noi una liberazione eterna”. (Ebrei 9:12) Accettando il sangue sacrificale di Gesù, Dio “cancellò il documento scritto a mano contro di noi”, cioè abolì il patto della Legge con le sue offerte e i suoi sacrifici. Così ci mise in condizione di ottenere ‘il dono della vita eterna’. — Colossesi 2:14; Romani 6:23.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2007244?q=sacrifici+anima...
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| 15/10/2022 16:39 |
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| | | ONLINE | Post: 42.358 | Moderatore | |
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Il fatto che non abbia spiegato non significa che la motivazione sia sbagliata..
che non sia servita a insenarci qualcosa..
immagino che tu sia vegetariano...
per questo vorresti sapere il perchè?
[Modificato da Giandujotta.50 15/10/2022 16:39] |
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| 15/10/2022 16:44 |
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Sacrifici di espiazione. Secondo quanto disposto da Dio, come espiazione gli israeliti dovevano offrire sacrifici per il peccato. (Eso 29:36; Le 4:20) Particolarmente significativo era l’annuale giorno di espiazione, quando il sommo sacerdote d’Israele offriva sacrifici animali e faceva espiazione per sé, per gli altri leviti e per le tribù non sacerdotali d’Israele. (Le 16) I sacrifici animali dovevano essere senza difetto, a sottolineare la necessità di un perfetto antitipo. Che l’espiazione abbia un alto prezzo è indicato dal fatto che la vita della vittima veniva soppressa, per versarne il sangue come espiazione. (Le 17:11) Le offerte per il peccato fatte dagli israeliti e i vari aspetti dell’annuale giorno di espiazione imprimevano senza dubbio nella loro mente la gravità del loro stato peccaminoso e l’assoluto bisogno di un’espiazione completa. I sacrifici animali non potevano infatti espiare completamente il peccato umano, perché le bestie sono inferiori all’uomo, al cui dominio furono assoggettate. — Ge 1:28; Sl 8:4-8; Eb 10:1-4; vedi GIORNO DI ESPIAZIONE; OFFERTE.
Adempimento in Cristo Gesù. Le Scritture Greche Cristiane mettono chiaramente in relazione la completa espiazione dei peccati umani con Gesù Cristo. In lui trovano adempimento i tipi e le ombre della Legge mosaica, poiché i vari sacrifici animali prefiguravano proprio lui. Come uomo perfetto e senza peccato Gesù fu l’offerta per il peccato per tutti i discendenti di Adamo che infine vengono liberati dal peccato ereditato e dalla morte. (2Co 5:21) Cristo “offrì un solo sacrificio per i peccati in perpetuo” (Eb 10:12), ed è senza dubbio “l’Agnello di Dio che toglie il peccato del mondo”. (Gv 1:29, 36; 1Co 5:7; Ri 5:12; 13:8; cfr. Isa 53:7). Non c’è perdono senza versamento di sangue (Eb 9:22), e ai cristiani che camminano nella luce è assicurato che ‘il sangue di Gesù, Figlio di Dio, ci purifica da ogni peccato’. — 1Gv 1:7; Eb 9:13, 14; Ri 1:5.
La perfetta vita umana di Gesù offerta in sacrificio è l’antitipica offerta per il peccato. È il bene prezioso che ricompra l’umanità, redimendola dal peccato ereditato e dalla morte. (Tit 2:13, 14; Eb 2:9) Cristo stesso dichiarò: “Il Figlio dell’uomo non è venuto per essere servito, ma per servire e per dare la sua anima come riscatto [gr. lỳtron] in cambio di molti”. (Mr 10:45; vedi RISCATTO). Ai fini espiatori, il suo sacrificio corrispose esattamente a ciò che il peccatore Adamo aveva perso, dato che Gesù era perfetto e quindi uguale al primo uomo Adamo prima che questi peccasse. — 1Tm 2:5, 6; Ef 1:7.
wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1200000461?q=Sacrifici+anima...
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| 15/10/2022 20:00 |
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Giandujotta.50, 15/10/2022 16:39:
Il fatto che non abbia spiegato non significa che la motivazione sia sbagliata..
che non sia servita a insenarci qualcosa..
immagino che tu sia vegetariano...
per questo vorresti sapere il perchè?
Non sono vegetariano. Però uccidere animali per sacrificarli senza sapere il motivo non penso sia una bella cosa. Sono delle vite. E ancora più importanti sono le vite dei bambini che venivano uccisi solo perché figli di tribù malvage. Accettare tutto ciò senza sapere il motivo, non significa appunto credere ciecamente? E starci male per il fatto che non si conosce il motivo, avendo di conseguenza paura che Dio non sia in realtà così buono, è secondo voi segno di sensibilità o di una fissazione mentale? |
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| 15/10/2022 20:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 35.352 | Moderatore | |
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M.Paolucci, 15.10.2022 20:00:
Non sono vegetariano. Però uccidere animali per sacrificarli senza sapere il motivo non penso sia una bella cosa. Sono delle vite. E ancora più importanti sono le vite dei bambini che venivano uccisi solo perché figli di tribù malvage. Accettare tutto ciò senza sapere il motivo, non significa appunto credere ciecamente? E starci male per il fatto che non si conosce il motivo, avendo di conseguenza paura che Dio non sia in realtà così buono, è secondo voi segno di sensibilità o di una fissazione mentale?
Hai letto i post di Amalia?
Non è vero, come sostieni, che non si conosce il motivo. Forse non lo conosci tu, perché non hai studiato approfonditamente, ma il motivo invece è conosciuto.
Altra cosa, se invece non lo comprendi o accetti [Modificato da Seabiscuit 15/10/2022 20:19]
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"Perché il male trionfi è sufficiente che i buoni rinuncino all'azione" - Edmund Burke
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| 15/10/2022 20:26 |
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Li ho letti, ho visto che ha scritto che questi sacrifici servivano come espiazione. Ma allora perché non faceva dare in sacrificio prodotti della coltivazione? E poi ho elencato anche altre cose prima. Il fatto che gli animali, nemmeno quelli che abbiamo amato non verranno risorti. Il fatto che le persone che non hanno mai fatto del male a nessuno ma che non si sono interessate a Dio verranno distrutte. E poi il fatto che i bambini e i neonati in alcuni episodi vennero uccisi solo perché figli di tribù malvage. Le motivazioni di queste decisioni non sono scritte nella Bibbia. Anche perché me l'hanno confermato i testimoni di Geova con cui studio che le motivazioni per queste decisioni non sono scritte nella Bibbia [Modificato da M.Paolucci 15/10/2022 20:28] |
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| 16/10/2022 17:58 |
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| | | ONLINE | Post: 42.358 | Moderatore | |
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Paolucci, nel post #5 ho scritto che il motivo dei sacrifici era anche quello di insegnarci qualcosa..
infatti quei sacrifici prefiguravano il sacrificio di suo figlio che sarebbe servito per aprirci la strada ad una vita come quella che Lui aveva progettato.
Quello si fu un sacrificio enorme! Chi di noi sacrificherebbe il proprio figlio? non noi stessi, ma il nostro proprio figlio!!!
Oggi i cristiani non fanno piu olocausti, ma oggi sacrifichiamo tanti animali per il nostro sostentamento
è quello che facciamo ogni giorno e presumo fai anche tu quando mangi pollo o vitello o altro...
Dio ha dato agli uomini la facoltà di nutrirsi degli animali, pur mettendo principi di rispetto per loro..
Vedi Paolucci, è questione di fidarci delle sue disposizioni...non siamo piu intelligenti/sapienti di lui..
fidiamoci...nel nuovo mondo capiremo meglio tutto
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| 16/10/2022 18:00 |
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Giandujotta.50, 15/10/2022 14:51:
Paolucci, sai perchè ti senti turbato?
perchè non ti fidi di Dio...
pensi di avere una capacità di giudizio superiore alla sua..
tu avresti spiegato tutto per filo e per segno, immagino..
mentre lui si aspetta che noi ci fidiamo del suo modo di agire..
a suo tempo capiremo perchè e a quale scopo ha agito in un certo modo..
se come dici certi particolari non sono specificificatamente menzionati questo non significa che
il suo agire sia contro la nostra coscienza...
ricorda che coscienza significa conoscenza...per cui se non è tutto spiegato, come possiamo dire che la nostra coscienza ci turba?
Dovresti conoscere un po meglio il Creatore e forse ti fideresti anche che quello che non è scritto è qualcosa di buono per tutta l'umanità
cmq io spero che non risusciti anche tutte le zanzare che ho ucciso nella mia vita.. 😉
In linea di massima, cara Giandujotta.50, mi sento di quotare questa tua risposta.
Come sempre apprezzo formalmente la tua saggezza, però poi quando andiamo ai contenuti e ai relativi significati da dare alle sacre scritture, dalle quali abbiamo conosciuto Dio, dipende da come le stesse vengano interpretate, anche quando non ce ne sarebbe estremo bisogno, vista la chiarezza che spesso riscontriamo in alcune di esse …
L’amico Sea parla di studio, la cui mancanza spiegherebbe la differenza di vedute o per lo meno la mancanza di una completa conoscenza delle motivazioni di Dio.
Io mi sono sempre chiesto: “non è che il troppo studio possa portarci fuori strada, vista l’estrema semplicità di alcuni messaggi biblici e mi riferisco prevalentemente a quelli cristiani?” …
Infatti in Gv. 5:39-40 leggiamo: “39 «Voi leggete continuamente la Bibbia perché così pensate di avere vita eterna: ebbene, anche la Bibbia testimonia di me! 40 ma voi non volete venire a me per avere la vita.”
E altrove, nello stesso vangelo di Giovanni, sempre Gesù insegnava:
“… Io sono la via, io sono la verità e la vita. Solo per mezzo di me si va al Padre.”
Cioè a dire che facendo propri gli esempi e gli insegnamenti del Cristo e seguendoli sinceramente e sostanzialmente saremo sicuramente incamminati verso la salvezza e verso la comprensione di quale sia la volontà di Dio, Colui che chiama il “Padre”.
Un esempio lampante di ciò che voglio significare ci è dato, come spesso pongo l’accento nei miei interventi, ci è dato dai “due più grandi comandamenti” nei quali sarebbe racchiusa tutta la “Legge” e i “Profeti”. Con riferimento a questi comandamenti, mi verrebbe quasi da concludere, citando De Filippo: “… e ho detto tutto” …
Se uno voglia seguirli sostanzialmente non potrebbe, per esempio, dare un significato diverso e letterale ad Atti 15:29.
Cordialità a tutti voi.
Gioacchino [Modificato da Gioacchino59 16/10/2022 18:02] - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
Mondo cristiano libero |
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| 18/10/2022 09:02 |
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| | | ONLINE | Post: 42.358 | Moderatore | |
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Gioacchino ti ringrazio per l'apprezzamento, mi era sfuggito! 😊
c'è differenza tra leggere e studiare...
quindi non basta una sorta di lettura senza comparazione con le altre parti della bibbia
Giustamente tu dici, ci sono parti che si spiegano da sole... verissimo!
ma considerato che la Bibbia è una sorta di lettera del Padre ai suoi figli terreni forse merita leggerla per capire esattamente cosa voleva trasmetterci in quello che è chiamato vecchio e nuovo testamento...
Un testamente di centinaia e centinaia di pagina..
se fosse un testamento umano, con migliaia di eredi, credo proprio che un notaio lo studierebbe nei minimi particolari per non fare errori che pagherebbe in prima persona...
e così occorre uno studio accurato tenendo conto di tutte le parti della scrittura dal momento che una lettera di Dio non presenterà contraddizioni e nel caso occorre ricercare e capire per armonizzare
Matteo 7:21 ci ricorda che non basta definirsi cristiani occorre fare la sua volontà...
ma per farla occorre conoscerla...
e si torna al 'problema' di capirla attraverso la Bibbia, e si torna all'esigenza di studiarla per capirla...
[Modificato da Giandujotta.50 18/10/2022 09:04] |
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| 18/10/2022 11:56 |
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Giandujotta.50, 18/10/2022 09:02:
Gioacchino ti ringrazio per l'apprezzamento, mi era sfuggito! 😊
c'è differenza tra leggere e studiare...
quindi non basta una sorta di lettura senza comparazione con le altre parti della bibbia
Giustamente tu dici, ci sono parti che si spiegano da sole... verissimo!
ma considerato che la Bibbia è una sorta di lettera del Padre ai suoi figli terreni forse merita leggerla per capire esattamente cosa voleva trasmetterci in quello che è chiamato vecchio e nuovo testamento...
Un testamente di centinaia e centinaia di pagina..
se fosse un testamento umano, con migliaia di eredi, credo proprio che un notaio lo studierebbe nei minimi particolari per non fare errori che pagherebbe in prima persona...
e così occorre uno studio accurato tenendo conto di tutte le parti della scrittura dal momento che una lettera di Dio non presenterà contraddizioni e nel caso occorre ricercare e capire per armonizzare
Matteo 7:21 ci ricorda che non basta definirsi cristiani occorre fare la sua volontà...
ma per farla occorre conoscerla...
e si torna al 'problema' di capirla attraverso la Bibbia, e si torna all'esigenza di studiarla per capirla...
Beh! sul fatto che occorra fare la volontà di Dio siamo d'accordo ed infatti l'ho anche detto che conviene fare propri gli insegnamenti e gli esempi di Gesù, sostanzialmente e sinceramente (non certo che si possa pensare che basti definirsi cristiani e ritenersi a posto).
E non è mica detto che chi abbia una differenza di vedute con le vostre, non l'abbia studiata la Bibbia ...
Può anche essere, senza presunzione, che dopo averla studiata, si possa avere fede in ciò che si è compreso senza condizionamenti di sorta e che una fede (per es. la vostra) possa non essere l'unica possibile.
Un sincero saluto.
Gioacchino - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
... e conoscerete la verità, e la verità vi renderà liberi” (Giovanni 8:31, 32).
«Badate di non lasciarvi ingannare. Molti infatti verranno nel mio nome dicendo: “Sono io”, e: “Il tempo è vicino”. Non andate dietro a loro! (Luca 21:8)
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