Chiesa di Cristo

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AlfredoGennari
00sabato 21 luglio 2012 16:31
Ciao a tutti e soprattutto ciao Rialtina.
Apro qui una nuova discussione con gli argomenti che stiamo affrontando nella cartella Genesi, la quale non è la più indicata per questo tipo di argomento.
Inoltre potrebbe essere maggiormente facilitato anche l'intervento di altri iscritti al forum
La chiamo Chiesa di Cristo.
AlfredoGennari
00sabato 21 luglio 2012 16:38
Rialtina aveva scritto quanto ho copiato qui sotto.
Subito dopo posterò anche la mia risposta.
Spero di non aver creato troppo confusione.
Se così fosse, ve ne chiedo scusa; era solo per mettere ogni cosa al posto giusto.
Altri interventi suoi e miei si trovano ancora nella cartella Genesi, per chi li volesse vedere.



AlfredoGennari, 7/18/2012 11:20 AM:

Nel Nuovo Testamento le chiese, cioè le assemblee di persone che credevano in Gesù, usavano chiamarsi "chiese di Cristo" (Romani 16, 16); e i membri di queste chiese si chiamavano semplicemente "cristiani" (Atti 11, 26).
Poi la storia degli uomini ha cambiato le carte in tavola, inventando nuovi credi e nuovi capi, per cui è stato necessario, per loro, creare nuovi nomi.
Ma il nome indicato dal Nuovo Testamento continua ad essere lo stesso: chiese di Cristo e cristiani. Noi ci vogliamo rifare al Nuovo Testamento in tutto quello che dice.




MA PUR DOVEVANO AVERE UN POSTO DOVE RIUNIRSI NON SOLO PER LA PREGHIERA MA ANCHE PER IL BENEFICIO DELLA SOLIDARIETA` CRISTIANA. Trovo assai piacevole il trovarsi assieme fra fratelli e sorelle uniti nella stessa mente,uniti nel pregare e lodare Dio,anche con canti. Vero Erano chiamati solamente che " Cristiani " e pur vero che l`uomo ha fatto della religione anche il suo guadagno,ecco perche` non entro in nessuna chiesa,ecco perche` non ho nessuna chiesa,ecco perche` cerco quei cristiani quella chiesa che assieme aiutano a sollevare lo spirito e l`anima. Ed io vorrei tanto entrare nel Nuovo Testamento in tutto quello che dice.


Cristianalibera
00sabato 21 luglio 2012 16:44
alfredo

Vero Erano chiamati solamente che " Cristiani " e pur vero che l`uomo ha fatto della religione anche il suo guadagno,ecco perche` non entro in nessuna chiesa,ecco perche` non ho nessuna chiesa,ecco perche` cerco quei cristiani quella chiesa che assieme aiutano a sollevare lo spirito e l`anima. Ed io vorrei tanto entrare nel Nuovo Testamento in tutto quello che dice.



Mi sembra una contraddizione: lei non vuole appartenere a nessuna chiesa d'altro canto cerca quella chiesa che solleva l'anima. [SM=g28004]
A meno che lei non rigetta affatto il concetto chiesa ma non ha ancora trovato quella chiesa fatto per lei.

Ma sarà anche difficile con quel miscuglio di idee dottrinali che si trova in testa ( esempio è antitrinitaria credendo inoltre che lo Spirito Santo sia una forza impersonale di Dio.)

A questo punto vorrei chiederle anche:
ma tu Ria credi nell'immortalità dell'anima?
Credi che per la nostra salvezza bisogna osservare il Sabato o battezzarti per immersione se non l'hai già fatto?

AlfredoGennari
00sabato 21 luglio 2012 16:55
Rispondo qui a Rialtina.


Certo che avevano un posto per riunirsi!
Solo che non si chiamava "chiesa", perchè sapevano benissimo che "chiesa" erano le persone che si riunivano in qualche locale e non il locale stesso.
Solo molto più tardi si è passati a dare il nome "chiesa" agli edifici.

Inizialmente i cristiani si riunivano nelle case.
L'importante era che tutti insieme adorassero Dio e ricordassero, insieme, la morte e risurrezione di Gesù mediante i segni del pane e del vino.
Si ritrovavano "il primo giorno della settimana" (Atti 20, 7), cioè il giorno dopo il sabato, che era l'ultimo giorno della settimana ed era giorno festivo. Gesù infatti era risorto il giorno dopo il sabato ed era quindi molto logico riunirsi proprio in quel giorno.
Prendere il pane e il vino era, ed è, l'atto centrale del culto a Dio, perchè il centro di tutta la fede cristiana è proprio la morte e la risurrezione di Gesù.

Era questo che faceva (e che ancora fa) la chiesa di Cristo, cioè le persone; il dove non era di vitale importanza, un luogo valeva l'altro, non c'era nessun bisogno di locali "consacrati": questa è invenzione umana posteriore.
Si può affittare o comprare un locale qualsiasi, dove la chiesa è piccola (= poche persone) è sufficiente una casa: l'importante è, insieme, adorare Dio e ricordare che Suo Figliol Gesù è morto per noi.
Rialtina!!
00domenica 22 luglio 2012 13:01
Re: alfredo
Cristianalibera, 7/21/2012 4:44 PM:


Vero Erano chiamati solamente che " Cristiani " e pur vero che l`uomo ha fatto della religione anche il suo guadagno,ecco perche` non entro in nessuna chiesa,ecco perche` non ho nessuna chiesa,ecco perche` cerco quei cristiani quella chiesa che assieme aiutano a sollevare lo spirito e l`anima. Ed io vorrei tanto entrare nel Nuovo Testamento in tutto quello che dice.



Mi sembra una contraddizione: lei non vuole appartenere a nessuna chiesa d'altro canto cerca quella chiesa che solleva l'anima. [SM=g28004]
A meno che lei non rigetta affatto il concetto chiesa ma non ha ancora trovato quella chiesa fatto per lei.

Ma sarà anche difficile con quel miscuglio di idee dottrinali che si trova in testa ( esempio è antitrinitaria credendo inoltre che lo Spirito Santo sia una forza impersonale di Dio.)

A questo punto vorrei chiederle anche:
ma tu Ria credi nell'immortalità dell'anima?
Credi che per la nostra salvezza bisogna osservare il Sabato o battezzarti per immersione se non l'hai già fatto?






Non e` una risposta difficile da darti cara Cristianalibera,e non e` una contraddizione ne` un miscuglio di idee dottrinali.
Quello che e` chiaro ed accettabile per te non lo e` per me. Dal momento che tu sai cosi` bene di me non credo che ti debba rispondere a domande che gia` sai. saluti cristiani Rialtina e non Ria ! grazie!



Rialtina!!
00domenica 22 luglio 2012 13:16
Re: Per Alfredo !
AlfredoGennari, 7/21/2012 4:55 PM:

Rispondo qui a Rialtina.


Certo che avevano un posto per riunirsi!
Solo che non si chiamava "chiesa", perchè sapevano benissimo che "chiesa" erano le persone che si riunivano in qualche locale e non il locale stesso.
Solo molto più tardi si è passati a dare il nome "chiesa" agli edifici.

Inizialmente i cristiani si riunivano nelle case.
L'importante era che tutti insieme adorassero Dio e ricordassero, insieme, la morte e risurrezione di Gesù mediante i segni del pane e del vino.
Si ritrovavano "il primo giorno della settimana" (Atti 20, 7), cioè il giorno dopo il sabato, che era l'ultimo giorno della settimana ed era giorno festivo. Gesù infatti era risorto il giorno dopo il sabato ed era quindi molto logico riunirsi proprio in quel giorno.
Prendere il pane e il vino era, ed è, l'atto centrale del culto a Dio, perchè il centro di tutta la fede cristiana è proprio la morte e la risurrezione di Gesù.

Era questo che faceva (e che ancora fa) la chiesa di Cristo, cioè le persone; il dove non era di vitale importanza, un luogo valeva l'altro, non c'era nessun bisogno di locali "consacrati": questa è invenzione umana posteriore.
Si può affittare o comprare un locale qualsiasi, dove la chiesa è piccola (= poche persone) è sufficiente una casa: l'importante è, insieme, adorare Dio e ricordare che Suo Figliol Gesù è morto per noi.




Grazie della sollecita risposta,chiarissima !
Allora mi dici che i vostri incontri con i fratelli cristiani e` in una casa con qualcuno che dirigge ed insegna poiche`:l'importante è, insieme, adorare Dio e ricordare che Suo Figliol Gesù è morto per noi."
Un`insieme umile e come in passato, riunioni cristiane che unitamente fanno la chiesa di Cristo.






Cristianalibera
00domenica 22 luglio 2012 15:57
Ria

Non e` una risposta difficile da darti cara Cristianalibera,e non e` una contraddizione ne` un miscuglio di idee dottrinali.
Quello che e` chiaro ed accettabile per te non lo e` per me. Dal momento che tu sai cosi` bene di me non credo che ti debba rispondere a domande che gia` sai. saluti cristiani Rialtina e non Ria ! grazie!



Scusami Cara Rialtina ma come mai ti sei iscritta con un secondo nick cioè Rialtina !!?

Poi le domande te le ho fatte perché veramente non le so proprio, io so che sei antitrinitaria che e che non credi nello Spirito Santo come persona perciò ti ho fatto quelle domande.
Sì può sapere? O è un segreto?
AlfredoGennari
00domenica 22 luglio 2012 21:44
Re: Re: Per Alfredo !
Rialtina!!, 22/07/2012 13.16:




Grazie della sollecita risposta,chiarissima !
Allora mi dici che i vostri incontri con i fratelli cristiani e` in una casa con qualcuno che dirigge ed insegna poiche`:l'importante è, insieme, adorare Dio e ricordare che Suo Figliol Gesù è morto per noi."
Un`insieme umile e come in passato, riunioni cristiane che unitamente fanno la chiesa di Cristo.






Noi a Firenze ci riuniamo in un locale, devo dire, molto bello e grande, acquistato e pagato negli anni '60 e '70 anche con l'aiuto di altre chiese. Non tutte le comunità hanno questa fortuna, c'è chi ha un locale più piccolo e c'è ancora chi, essendo pochi membri, si riuniscono nella casa di qualcuno dei membri stessi.
In questi locali facciamo il nostro culto a Dio, le nostre riunioni di studio biblico o di altro genere, anche di intrattenimento per passare qualche ora in allegria, che non fa mai male.
C'è sempre chi dirige le riunioni, fratelli preparati sia negli studi biblici, sia nella direzione dei canti.
Non abbiamo una figura simile a quella del prete cattolico o del pastore protestante; in genere i membri più preparati della comunità si alternano nella direzione delle varie attività.
Questo, grosso modo, l'andamento dei nostri incontri. Che avvengono di domenica principalmente per rendere il culto a Dio e anche in altri giorni della settimana per lo studio della Bibbia o per altre attività. Ad esempio, noi a Firenze abbiamo una riunione mensile per programmare le nostre attività e le nostre spese con i soldi che raccogliamo fra di noi ogni domenica; tutti i membri possono partecipare alla riunione e alle decisioni.
Spero di essere riuscito a dare un quadro sufficientemente chiaro di quello che può essere una chiesa di Cristo.

Cristianalibera
00lunedì 23 luglio 2012 11:04
Scusami alfredo ma tu cosa intendi con culto a Dio?

Mai visto nella Bibbia un simile termine, i primi cristiani facevano un culto a Dio? [SM=g27993]

POI, avete una dottrina ufficiale da rispettare? [SM=g28004]

Quale sono i requisiti per poter divenatre un membro della vostra Chiesa?
AlfredoGennari
00lunedì 23 luglio 2012 12:40
Re:
Cristianalibera, 23/07/2012 11.04:

Scusami alfredo ma tu cosa intendi con culto a Dio?

Mai visto nella Bibbia un simile termine, i primi cristiani facevano un culto a Dio? [SM=g27993]





Quando Satana tenta Gesù (vedi ad esempio Matteo 4, 1-11), a un certo punto Gesù risponde: Adora il Signore Dio tuo e a lui solo rendi il culto (v. 10).
In Giovanni 4, 24 Gesù dice alla donna samaritana: Dio è Spirito e quelli che l'adorano, bisogna che l'adorino in spirito e verità.
Adorare Dio o rendere il culto a Dio è dire la stessa cosa. Tutto il Vecchio Testamento parla del culto a Dio nel tempio, con offerte e sacrifici, ma anche in vari santuari che esistevano sul territorio di Israele, come Betel.

Nel NT il culto a Dio "in spirito e verità", come dice Gesù, viene reso dai credenti non più in un luogo specifico atto a quello scopo, come era il tempio o gli altri santuari, ma ovunque alcuni i credenti si vogliano riunire: ... l'ora viene che nè su questo monte nè a Gerusalemme adorerete iul Padre.
Così aveva detto Gesù alla samaritana in Giovanni 4, 21 e voleva significare che i veri adoratori voluti da Dio non hanno bisogno nè di edifici particolari consacrati, nè di altre cose come immagini o altari o particolari abbigliamenti.
La primissima chiesa nata a Gerusalemme dà l'esempio di adorazione o di culto a Dio (Atti 2, 42): ed erano perseveranti nell'ascoltare l'insegnamento degli apostoli e nella comunione fraterna, nel rompere il pane e nelle preghiere.
Oggi l'insegnamento degli apostoli è scritto nel NT e leggere e meditare su quello è simile all'ascoltare gli apostoli, rompere il pane significa ricordare Gesù e il suo sacrificio.
Questo è il culto a Dio reso dai cristiani nel tempo in cui erano viventi e presenti gli apostoli, testimoni di Gesù; questo è ancora oggi il culto che i veri adoratori rendono a Dio.
Rialtina!!
00lunedì 23 luglio 2012 13:22
Re: Ria
Cristianalibera, 7/22/2012 3:57 PM:


Non e` una risposta difficile da darti cara Cristianalibera,e non e` una contraddizione ne` un miscuglio di idee dottrinali.
Quello che e` chiaro ed accettabile per te non lo e` per me. Dal momento che tu sai cosi` bene di me non credo che ti debba rispondere a domande che gia` sai. saluti cristiani Rialtina e non Ria ! grazie!



Scusami Cara Rialtina ma come mai ti sei iscritta con un secondo nick cioè Rialtina !!?

Poi le domande te le ho fatte perché veramente non le so proprio, io so che sei antitrinitaria che e che non credi nello Spirito Santo come persona perciò ti ho fatto quelle domande.
Sì può sapere? O è un segreto?








Questa domanda non mi e` stata fatta dall`aministratore percio` se sai leggere bene sempre sono Rialtina. I due punti esclamattivi cambiano forse il mio nick? Per tutto c`e` una ragione. Dimmi,ti ho mai chiesto nulla ? quello che so di te e` quello che prendo dal tuo forum,percio` non vedo perche` tutta questa curiosita` su di me.
Poi,non e` che non si puo` sapere,ma e` anche vero che non mi devo spiegare. Segreto????? no,privato si!


Ciao e God bless you Rialtina!!


Rialtina!!
00lunedì 23 luglio 2012 13:39
Re: Re: Re: Per Alfredo !
AlfredoGennari, 7/22/2012 9:44 PM:




Noi a Firenze ci riuniamo in un locale, devo dire, molto bello e grande, acquistato e pagato negli anni '60 e '70 anche con l'aiuto di altre chiese. Non tutte le comunità hanno questa fortuna, c'è chi ha un locale più piccolo e c'è ancora chi, essendo pochi membri, si riuniscono nella casa di qualcuno dei membri stessi.
In questi locali facciamo il nostro culto a Dio, le nostre riunioni di studio biblico o di altro genere, anche di intrattenimento per passare qualche ora in allegria, che non fa mai male.
C'è sempre chi dirige le riunioni, fratelli preparati sia negli studi biblici, sia nella direzione dei canti.
Non abbiamo una figura simile a quella del prete cattolico o del pastore protestante; in genere i membri più preparati della comunità si alternano nella direzione delle varie attività.
Questo, grosso modo, l'andamento dei nostri incontri. Che avvengono di domenica principalmente per rendere il culto a Dio e anche in altri giorni della settimana per lo studio della Bibbia o per altre attività. Ad esempio, noi a Firenze abbiamo una riunione mensile per programmare le nostre attività e le nostre spese con i soldi che raccogliamo fra di noi ogni domenica; tutti i membri possono partecipare alla riunione e alle decisioni.
Spero di essere riuscito a dare un quadro sufficientemente chiaro di quello che può essere una chiesa di Cristo.









Si,e` un quadro veramente chiaro. Come si vede Gesu`insegno` e gli apostoli si mantennero nell`integrita` dell`insegnamento. Certo che tutti devono essere uniti in cio` che comportano le spese in fin dei conti facevano cosi` anche i primi cristiani. E` veramente bella quest`unita` cristiana questa fratellanza che unisce in preghiera i fratelli e sorelle in un unico coro armanioso al nostro Salvatore Gesu`. Grazie della spiegazione Alfredo,molto apprezzata.
God bless you [SM=g28004]



AlfredoGennari
00lunedì 23 luglio 2012 15:19
Re:
Cristianalibera, 23/07/2012 11.04:

Scusami alfredo ma tu cosa intendi con culto a Dio?

POI, avete una dottrina ufficiale da rispettare? [SM=g28004]

Quale sono i requisiti per poter divenatre un membro della vostra Chiesa?





Non esiste un credo ufficiale come quello, ad esempio, della Chiesa Cattolica, che ha la sua formula in cui dice quali sono le basi di fede dei cattolici.
E' il Nuovo Testamento la base di fede dei cristiani, ed è abbastanza facile vederle, tutto sommato.
La risurrezione di Gesù è il punto fodamentale: ... e se Cristo non è stato risuscitato, vana dunque è la nostra predicazione e vana pure è la vostra fede.

La morte di Gesù è il prezzo pagato perchè l'uomo potesse di nuovo essere in armonia col suo creatore: ricordare col pane e col vino (cena del Signore) che Gesù è morto per noi, è un altro punto fermo della fede dei cristiani.

E, a imitazione di Gesù che è morto ed è risorto a nuova vita, anche chi crede in Gesù muore simbolicamente (Romani 6, 3-4) immergendosi in acqua (immersione=battesimo) e, riemergendo dall'acqua, rinasce a nuova vita (Giovanni 3, 3 e 5).
Fede in Gesù risuscitato, cena del Signore, battesimo=immersione in acqua: queste le basi della fede del cristiano, come si legge dal Nuovo Testamento.

Requisiti per essere cristiani?
Atti 2, 38: ... ravvedetevi e ciascun di voi sia battezzato nel nome del Signor Gesù, per il perdono dei vostri peccati ....
Ravvedersi significa riconoscere di essere lontani da Dio e cambiare direzione, andare verso Dio accettando, appunto il battesimo che è un segno visibile della propria fede e che ci ottiene di essere perdonati da Dio.
Questi i passi iniziali.
Poi viene la vita pratica del cristiano, insieme agli altri cristiani.

Cristianalibera
00lunedì 23 luglio 2012 17:07

Questa domanda non mi e` stata fatta dall`aministratore percio` se sai leggere bene sempre sono Rialtina. I due punti esclamattivi cambiano forse il mio nick? Per tutto c`e` una ragione. Dimmi,ti ho mai chiesto nulla ? quello che so di te e` quello che prendo dal tuo forum,percio` non vedo perche` tutta questa curiosita` su di me.
Poi,non e` che non si puo` sapere,ma e` anche vero che non mi devo spiegare. Segreto????? no,privato si!



Privato ciò in cui tu credi?
Stai scherzando vero?
Noi cristiani siamo esortati di testimoniare la nostra fede e le nostre convinzioni, ma certo se tu te le vuoi tenere per te, nessuno può obbligarti di dirci ciò in cui credi.
Cristo è libertà oltre la verita.
Lui non ci obbliga di nulla e noi imitiamo il suo esempio.
Cristianalibera
00lunedì 23 luglio 2012 17:14
avevo detto questo:

Scusami alfredo ma tu cosa intendi con culto a Dio?

Mai visto nella Bibbia un simile termine, i primi cristiani facevano un culto a Dio?



Sì forse mi sono espressa male ma mi riferiva alla terminologia noi facciamo il nostro culto...

Bene, nelle scritture non si trova mai un simile fare il nostro culto, si parla di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane, ecco perché mi ha messo curiosità questo modo di esprimerti.
Co'è dunque esattamente questo culto?


Requisiti per essere cristiani?



Veramente non ho chiesto i requisiti per essere dei cristiani ma per diventare mebro della vostra comunità della vostra Chiesa. [SM=g28004]

Oppure la parola cristiano è sinonimo solo di coloro che appartengono alla vostra comunità?

Per esempio i vostri fratelli avventisti oppure i fratelli pentecostali oppure i fratelli ortodossi sono o non sono cristiani?
Cristianalibera
00lunedì 23 luglio 2012 17:42
altra cosa, la descrizione della vostra chiesa di wiki è ok?

it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Cristo

o ci sono delle imprecisioni?
AlfredoGennari
00lunedì 23 luglio 2012 20:52
Re: avevo detto questo:
Cristianalibera, 23/07/2012 17.14:




Sì forse mi sono espressa male ma mi riferiva alla terminologia noi facciamo il nostro culto...

Bene, nelle scritture non si trova mai un simile fare il nostro culto, si parla di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane, ecco perché mi ha messo curiosità questo modo di esprimerti.
Co'è dunque esattamente questo culto?




Ciao Veronika, se tu fossi italiana ti risponderei che stai soltanto cavillando e che hai solo voglia di fare gossip.
Ma non sei italiana e pertanto penso che tu abbia dei comprensibilissimi problemi con una lingua che non è la tua.

Io non conosco la lingua tedesca ma conosco un pò l'inglese che appartiene al ceppo anglosassone come quella tedesca, per cui immagino che entrambe abbiano forme espressive simili.
In inglese esiste il verbo "to worship" che significa

[C]"di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane"[/C]

come scrivi tu.
Tradotto in italiano, il verbo "to worship" verrebbe "rendere il culto" o "fare il culto". La lingua italiana non ha un verbo corrispondente a "to worship", dovrebbe essere "cultare" ma in italiano non esiste un verbo simile.

E' questo il motivo per cui dire "fare il culto" è esattamente come dire "di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane", come hai scritto tu.


AlfredoGennari
00lunedì 23 luglio 2012 21:04
Re: avevo detto questo:
Cristianalibera, 23/07/2012 17.14:





Requisiti per essere cristiani?



Veramente non ho chiesto i requisiti per essere dei cristiani ma per diventare mebro della vostra comunità della vostra Chiesa. [SM=g28004]



Gesù Cristo ha voluto una chiesa, un'assemblea di persone che hanno fede in lui e che vogliono seguire i suoi insegnamenti.
Tutti quelli che hanno questa volontà sono chiesa di Cristo e quindi sono cristiani. Non si devono firmare registri o contratti per essere cristiani, ma è sufficiente fare quello che ho già scritto riportando Atti 2, 38 (ravvedimento, battesimo etc.), ritrovarsi insieme per to worship Dio e siamo cristiani, siamo della chiesa di Cristo.
Se tu, per ipotesi, venissi a Firenze, volessi mostrare la tua fede in Gesù immergendoti in acqua nel nome del Signor Gesù per la remissione dei tuoi peccati, se tu frequentassi le riunioni della chiesa di Firenze per rendere o fare il culto a Dio e ricordare la morte e risurrezione di Gesù con i segni del pane e del vino, facendo cioè con noi la cena del Signore ... beh, saresti cristiana e membro della chiesa di Cristo.





AlfredoGennari
00lunedì 23 luglio 2012 21:20
Re: avevo detto questo:
Cristianalibera, 23/07/2012 17.14:




Oppure la parola cristiano è sinonimo solo di coloro che appartengono alla vostra comunità?9

Per esempio i vostri fratelli avventisti oppure i fratelli pentecostali oppure i fratelli ortodossi sono o non sono cristiani?




Che cosa significhi essere cristiano, l'ho scritto rispondendo a una discussione aperta da Alessio qualche giorno fa e ti prego di guardarla (vedi Varie, Angolo delle richieste, Perchè ci dichiariamo cristiani, by Alessio 1956.
Pertanto, se la mia comunità vive secondo quanto è scritto nel NT si può definire chiesa di Cristo e i suoi membri si possono definire cristiani.
Altre chiese, che pure credono in Gesù e nel Padre, ritengono di dover specificare ulteriormente quello che sono; secondo loro non è sufficiente dire di essere cristiani ma devono dire di essere cristiani cattolici, cristiani ortodossi, cristiani pentecostali, cristiani avventisti e tanti altri che non è il caso di menzionare, sarebbe troppo lungo, ma ci siamo capiti lo stesso.

Sono cristiani? non sono cristiani?
Certo non manca loro la fede in Cristo, per cui sono cristiani; ma il modello è quello scritto nel NT e sarebbe bene seguirlo.

Io personalmente preferisco seguire quello che c'è scritto nel NT senza aggiungere altre specificazioni al nome o altre consuetudini nel culto o nella organizzazione delle chiese; e i membri della chiesa di Cristo di Firenze la pensano come me; e i membri delle altre chiese di Cristo in Italia lo stesso.
Cristianalibera
00martedì 24 luglio 2012 10:18
Re: Re: avevo detto questo:
AlfredoGennari, 23/07/2012 20.52:




Ciao Veronika, se tu fossi italiana ti risponderei che stai soltanto cavillando e che hai solo voglia di fare gossip.
Ma non sei italiana e pertanto penso che tu abbia dei comprensibilissimi problemi con una lingua che non è la tua.

Io non conosco la lingua tedesca ma conosco un pò l'inglese che appartiene al ceppo anglosassone come quella tedesca, per cui immagino che entrambe abbiano forme espressive simili.
In inglese esiste il verbo "to worship" che significa

[C]"di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane"[/C]

come scrivi tu.
Tradotto in italiano, il verbo "to worship" verrebbe "rendere il culto" o "fare il culto". La lingua italiana non ha un verbo corrispondente a "to worship", dovrebbe essere "cultare" ma in italiano non esiste un verbo simile.

E' questo il motivo per cui dire "fare il culto" è esattamente come dire "di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane", come hai scritto tu.





Vabbè sai io solitamente non sono fiscale ma quando si tartta di determinate cose sì:

"di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane"

Non era esattamenta ciò di cui parlava Gesù, Gesù pralava di altro quando diceva "rendere culto" o sbaglio? mah... come già detto non voglio essere fiscale.

La lingua Italiana e la mia presunta difficolta nel comprenderla qui centra ben poco. [SM=g28004] [SM=g27988] [SM=g28006]


Cristianalibera
00martedì 24 luglio 2012 10:23

Gesù Cristo ha voluto una chiesa, un'assemblea di persone che hanno fede in lui e che vogliono seguire i suoi insegnamenti.
Tutti quelli che hanno questa volontà sono chiesa di Cristo e quindi sono cristiani. Non si devono firmare registri o contratti per essere cristiani, ma è sufficiente fare quello che ho già scritto riportando Atti 2, 38 (ravvedimento, battesimo etc.), ritrovarsi insieme per to worship Dio e siamo cristiani, siamo della chiesa di Cristo.
Se tu, per ipotesi, venissi a Firenze, volessi mostrare la tua fede in Gesù immergendoti in acqua nel nome del Signor Gesù per la remissione dei tuoi peccati, se tu frequentassi le riunioni della chiesa di Firenze per rendere o fare il culto a Dio e ricordare la morte e risurrezione di Gesù con i segni del pane e del vino, facendo cioè con noi la cena del Signore ... beh, saresti cristiana e membro della chiesa di Cristo.



Dunque chiunqe si è già battezzato anche per immersione come per esempio una persona adulta nella chiesa ortodossa oppure nella chiesa avventista può far parte della vostra chiesa è cosi, ho capito bene?

Mentre io che sono stata battezzata da piccola ma ho confermta la mia fede in tale battesimo alla mia confermazione e poi mi sono pure ri-battezzato per immersione ( all'epoca pensavo che fosse giusto cosi)come tdG dovrei sottoporrmi ad un 3° battesimo? [SM=g27985]

Vabbè si dice tutte le cose buone sono tre


[SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987]
AlfredoGennari
00martedì 24 luglio 2012 14:13
Re: Re: Re: avevo detto questo:
Cristianalibera, 24/07/2012 10.18:



Vabbè sai io solitamente non sono fiscale ma quando si tartta di determinate cose sì:

"di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane"

Non era esattamenta ciò di cui parlava Gesù, Gesù pralava di altro quando diceva "rendere culto" o sbaglio? mah... come già detto non voglio essere fiscale






Scusami Veronika, ma ... secondo te chi sono quelli che scrivono

"di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane"[/ ?
non sono forse gli apostoli che Gesù ha mandato a predicare il suo insegnamento?
Sì o no?
Se sì, le parole che hanno scritto o le hanno sentite direttamente da Gesù o le hanno dedotte da quello che lui aveva insegnato.
In entrambi i casi sono parole che vanno prese per Parola di Dio, anche se non le ha dette direttamente Gesù.
Sei d'accordo?
Cristianalibera
00martedì 24 luglio 2012 17:31
Re: Re: Re: Re: avevo detto questo:
AlfredoGennari, 24/07/2012 14.13:





Scusami Veronika, ma ... secondo te chi sono quelli che scrivono

"di pregare di lodare di rimanere costante nell'insegmanto degli apostoli si parla di adunanze cristiane"[/ ?
non sono forse gli apostoli che Gesù ha mandato a predicare il suo insegnamento?
Sì o no?
Se sì, le parole che hanno scritto o le hanno sentite direttamente da Gesù o le hanno dedotte da quello che lui aveva insegnato.
In entrambi i casi sono parole che vanno prese per Parola di Dio, anche se non le ha dette direttamente Gesù.
Sei d'accordo?



SEI un uomo intelligente ma non troppo. [SM=g28004]

Cerchi di sviare e questo lo chiamo barare.
E con me questo non funziona.

Io ho semplicemente detto che le parole di Gesù nella questione riportate non possono essere affibbiate a quest'altra scrittura.
That's it.
Sei tu a dimostrarmi il contrario visto che hai cercato tu per primo di renderle un sinonimo. [SM=g27985]


E poi ti è sfuggito questa mia domanda:


Dunque chiunqe si è già battezzato anche per immersione come per esempio una persona adulta nella chiesa ortodossa oppure nella chiesa avventista può far parte della vostra chiesa è cosi, ho capito bene?

Mentre io che sono stata battezzata da piccola ma ho confermta la mia fede in tale battesimo alla mia confermazione e poi mi sono pure ri-battezzato per immersione ( all'epoca pensavo che fosse giusto cosi)come tdG dovrei sottoporrmi ad un 3° battesimo?



Chiedo lumi che la cosa mi interessa.




AlfredoGennari
00mercoledì 25 luglio 2012 22:00
Re:
Cristianalibera, 23/07/2012 17.42:

altra cosa, la descrizione della vostra chiesa di wiki è ok?

it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_di_Cristo

o ci sono delle imprecisioni?




Ciao Veronika e scusami se ho aspettato tanto ad andare a guardare il sito che hai indicato.
Devo dire che è scritto abbastanza correttamente.
Unica cosa mancante (ed è cosa piuttosto grave) è il cenno alla riunione principale che è quella di culto la domenica e alla centralità della cena del Signore.
E' vero che ci riuniamo per studiare la Bibbia, è vero che facciamo le agapi, cioè pasti in comune (noi a Firenze la facciamo la prima domenica del mese), è vero che facciamo anche (non sempre) delle riunioni nelle case.
Ma la riunione principale è il culto della domenica e la parte sicuramente più importante del culto è la cena del Signore, cioè, come ho già avuto modo di dire, il ricordo del sacrificio di Gesù.
AlfredoGennari
00mercoledì 25 luglio 2012 22:15
Re:
Cristianalibera, 24/07/2012 10.23:



Dunque chiunqe si è già battezzato anche per immersione come per esempio una persona adulta nella chiesa ortodossa oppure nella chiesa avventista può far parte della vostra chiesa è cosi, ho capito bene?

Mentre io che sono stata battezzata da piccola ma ho confermta la mia fede in tale battesimo alla mia confermazione e poi mi sono pure ri-battezzato per immersione ( all'epoca pensavo che fosse giusto cosi)come tdG dovrei sottoporrmi ad un 3° battesimo? [SM=g27985]

Vabbè si dice tutte le cose buone sono tre


[SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987] [SM=g27987]




Ma sai ... le varie chiese hanno modi diversi di considerare il battesimo. C'è chi dice che il battesimo è solo per testimonianza, per cui chi lo facesse solo per questo, sarebbe come se non lo avesse fatto.

Se tu credi in Gesù, ti ravvedi della tua vita in qualche modo lontana da Dio, ti immergi perchè le tue colpe vengano cancellate ... dovunque tu avessi fatto questo, potresti benissimo far parte della chiesa di Cristo.
AlfredoGennari
00mercoledì 25 luglio 2012 22:31
Re: Re: Re: Re: Re: avevo detto questo:
Cristianalibera, 24/07/2012 17.31:



SEI un uomo intelligente ma non troppo. [SM=g28004]

Cerchi di sviare e questo lo chiamo barare.
E con me questo non funziona.

Io ho semplicemente detto che le parole di Gesù nella questione riportate non possono essere affibbiate a quest'altra scrittura.
That's it.
Sei tu a dimostrarmi il contrario visto che hai cercato tu per primo di renderle un sinonimo. [SM=g27985]





Grazie per "SEI un uomo intelligente ma non troppo", il troppo è sempre pericoloso, anche per l'intelligenza che pure è un grande dono di Dio.

Ma non è che ho sviato, semplicemente ho usato una espressione ("fare il culto") che rendeva l'idea di quel che volevo dire senza dover usare tante parole. E non si può dire che sia un sinonimo: dire "sinonimo" significa che c'è qualche altra parola simile nella lingua che stai usando, ma nella lingua italiana non esiste un verbo che renda l'idea dell'inglese "to worship", non c'è in italiano il verbo "cultare", che sarebbe l'equivalente di "to worship". Per cui ho due alternative se voglio esprimere l'idea: o dico "ci riuniamo per fare il culto" oppure dico "ci riuniamo per pregare, ascoltare l'insegnamento degli apostoli, fare la cena del Signore". Vedi da te che sarebbe alquanto complicato scrivere tutte queste parole mentre ne puoi dire solo due.
Non sono uno che bara Veronika, credimi! se una cosa mi preme è che la Parola di Dio sia rispettata, da me prima di chiunque altro.
Cristianalibera
00giovedì 26 luglio 2012 11:57
alfredo

Non sono uno che bara Veronika, credimi! se una cosa mi preme è che la Parola di Dio sia rispettata, da me prima di chiunque altro.



Ok, ma facendone dei accostamenti precisi ( ecco perché ho detto lli hai resi sinonimi le tue affermazioni) come i tuoi non mi sembravano corretti, in quanto Gesù certamente non si riferiva a quel tipo di adorazione come oggi viene fatto nelle adunanze cristiane ( e non sappiamo nemmeno esattamente come all'epoca si svolgevano queste adunanze, la testimonianza biblica è poca), perché quando Gesù ricordava al Diavolo quelle parole con rendere culto si intendeva dell'altro.

Ci siamo intesi ora a cosa io mi riferivo? [SM=g27985]

Pace e bene.
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