Una riflessione se volete

Ciao a tutti, DIO vi BENEDICA NEL NOME GLORIOSO DI GESU' AMEN.
Carissimi fratelli sorelle e amici,mi sono innamorato di GESU IL CRISTO,
e LUI mi fa conoscere l'amore del PADRE SUO e nostro, il vero amore, il mio è un surrogato, ma ogni giorno cerco di ritornare un po del tanto amore che ricevo dal PADRE e dal FIGLIO miei signori in eterno AMEN.
So che L'IDDIO per mezzo di GESU il SUO FIGLIUOLO mi ascolta, ed io a LUI mi rivolgo, ma, leggevo Daniele, precisamente il capitolo 10,e a un certo punto arrivando al versetto 12 trovo 2 parole che mi fanno riflettere, mi colpiscono; " comprendere e umiliare", si, io a LUI mi rivolgo, e LUI mi ascolta ma....., e poi mi dico, e mi viene in mente
GIOV.cap.3: 29,30 ciò che Giovanni il Battista dice di GESU, ecco mi viene da riflettere, di fare quell'esame interiore che mette in risalto
il mio essere, insomma , cerco di umiliarmi di fronte al CREATORE DI TUTTO L'UNIVERSO ?, ho ben chiaro nella testa che io sono granello di senape, e IL mio SIGNORE DIO E IL FIGLIUOLO E MIO SIGNORE GESU SONO il monte altissimo e santissimo?,Io rifletto, io chiedo misericordia, io prego e ringrazio per tutto quello che ricevo, in primis per tutti i fratelli e sorelle in GESU che so mi vogliono bene. DIO vi BENEDICA in GESU vi abbraccio ciao Dino.

Ciao a tutti, DIO vi Benedica, voglio rimarcare la riflessione con un nuovo quesito, spero possa interessarvi. Lo spunto mi è arrivato da una telefonata fattami da un cattolico che non sentivo da tanto tempo, e mi chiedeva: Giuda, era predestinato?, ( parlo dell'iscariota) e per ampliare cito la scrittura di Rom.8:29,30, cioè cosa mi dite della predestinazione?, siamo predestinati?, mi piacerebbe conoscere il vostro pensiero, e magari ampliarlo, credo che possa giovare parlarne.In GESU' il SIGNORE vi amo, ciao Dino.

L'argomento "predestinazione" è sempre pericoloso perchè può indurre la nostra mente a pensieri sbagliati tipo "è inutile che mi dia da fare tanto è tutto già scritto e io non posso fare niente per cambiarlo".
Detto questo, io penso che se Paolo ne parla, qualcosa ci deve essere in quel senso. E cioè: Dio ha già davanti a sè il quadro di tutta la storia dell'umanità e dei singoli uomini.
A volte mi immagino Dio come qualcuno che sta davanti a migliaia di monitor sui quali vede scorrere la vita dei singoli uomini e dell'umanità tutta. Lui sa già quello che farò io e mi mette davanti, sempre agendo sui Suoi monitor, gli strumenti utili perchè io possa scegliere nel modo migliore.

Poi penso anche che nella massa dell'umanità ci siano sempre stati degli eletti. Mi sono sempre chiesto dove Caino avesse trovato moglie dopo aver ucciso Abele ed essere andato ramingo nel mondo (Genesi 4, 16) e da chi avesse paura di essere ucciso a causa dell'omicidio che aveva commesso (4, 14): chi c'era olitre a Caino e ai suoi genitori? Difficile spiegarlo.

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Poi penso anche che nella massa dell'umanità ci siano sempre stati degli eletti. Mi sono sempre chiesto dove Caino avesse trovato moglie dopo aver ucciso Abele ed essere andato ramingo nel mondo (Genesi 4, 16) e da chi avesse paura di essere ucciso a causa dell'omicidio che aveva commesso (4, 14): chi c'era olitre a Caino e ai suoi genitori? Difficile spiegarlo.

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no non lo è.... hahaha nulla più facile di questo...
ovviamente prendendo per buono e letteralmente tutto il racconto della Genesi, e credendo nell'atto della creazione umano come Adamo ed Eva.

Per chi pensa che ADamo ed Eva rappresentano il genere umano nel suo insieme è ancora più facile.

AlfredoGennari, 9/3/2012 6:20 PM:

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L'argomento "predestinazione" è sempre pericoloso perchè può indurre la nostra mente a pensieri sbagliati tipo "è inutile che mi dia da fare tanto è tutto già scritto e io non posso fare niente per cambiarlo".
Detto questo, io penso che se Paolo ne parla, qualcosa ci deve essere in quel senso. E cioè: Dio ha già davanti a sè il quadro di tutta la storia dell'umanità e dei singoli uomini.
A volte mi immagino Dio come qualcuno che sta davanti a migliaia di monitor sui quali vede scorrere la vita dei singoli uomini e dell'umanità tutta. Lui sa già quello che farò io e mi mette davanti, sempre agendo sui Suoi monitor, gli strumenti utili perchè io possa scegliere nel modo migliore.

Poi penso anche che nella massa dell'umanità ci siano sempre stati degli eletti. Mi sono sempre chiesto dove Caino avesse trovato moglie dopo aver ucciso Abele ed essere andato ramingo nel mondo (Genesi 4, 16) e da chi avesse paura di essere ucciso a causa dell'omicidio che aveva commesso (4, 14): chi c'era olitre a Caino e ai suoi genitori? Difficile spiegarlo.

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" L'argomento "predestinazione" è sempre pericoloso perchè può indurre la nostra mente a pensieri sbagliati tipo "è inutile che mi dia da fare tanto è tutto già scritto e io non posso fare niente per cambiarlo".

Ma scusa Alfredo..... se non e` predestinazione cos`e`? ok,come tu vedi Dio o Lo immagini puo` filare,ma non vedo il pericolo della predistinazione perche` in un modo o nell`altro Dio gia` sa` tutto di noi,e ovviamente mettendoci davanti gli arnesi necessari per il nostro lavoro terreno,non sa` forse la riuscita del nostro comportamento e il risultato del nostro lavoro? mi sembra ovvio che ci fornisce degli utili per lavorare e gia` in partenza sa` quali saranno per l`individuo gli attrezzi necessari..... a seconda della Sua volonta`per riuscire o meno nella vita. Non so` se in questa pericolosa predisposizione ci mette alla prova ben sapendo della nostra si,o no riuscita terrena.



" Mi sono sempre chiesto dove Caino avesse trovato moglie dopo aver ucciso Abele ed essere andato ramingo nel mondo (Genesi 4, 16) e da chi avesse paura di essere ucciso a causa dell'omicidio che aveva commesso (4, 14): chi c'era olitre a Caino e ai suoi genitori? Difficile spiegarlo."


Beh,ben si sa`che Adamo ed Eva hanno vissuto per parecchi centinai di anni,percio` ( io penso ) che nel frattempo avranno messo al mondo chissa` quanti figli e senza pensarci troppo assumo che eventualmente avranno lasciato la casa paterna e si saranno spostati ingiro per il mondo. Percio` quando Caino uccise Abele chissa` quante centinaia di anni erano passati e quindi il mondo da un bel po` aveva popolato. In breve si puo` dire che tutto comincio` in famiglia e che Caino avra` sposato una sua lontana sorella,etc etc etc.
Che ne pensi ?

Rialtina!!, 06/09/2012 12.17:

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Beh,ben si sa`che Adamo ed Eva hanno vissuto per parecchi centinai di anni,percio` ( io penso ) che nel frattempo avranno messo al mondo chissa` quanti figli e senza pensarci troppo assumo che eventualmente avranno lasciato la casa paterna e si saranno spostati ingiro per il mondo. Percio` quando Caino uccise Abele chissa` quante centinaia di anni erano passati e quindi il mondo da un bel po` aveva popolato. In breve si puo` dire che tutto comincio` in famiglia e che Caino avra` sposato una sua lontana sorella,etc etc etc.
Che ne pensi ?

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Non mi ha mai convinto molto la spiegazione dei molti anni vissuti da Adamo ed Eva e quindi dei molti figli messi al mondo prima di Abele e Caino. Non è un modo corretto, secondo me, per spiegare le azioni di Dio.
Secondo me Dio guarda alla qualità più che alla quantità. La quantità diventa importante dopo, quando ha già stabilito la qualità.
Cerco di spiegarmi.

Hai visto il film "2001 odissea nello spazio"?.
Apre così: sulla terra preistorica foreste e grandi spazi nei quali animali cacciano; fra questi, gruppi di ominidi. Improvvisamente dal cielo scende un megalite, nero, a forma di parallelepipedo perfetto e con superfici perfettamente lisce. Un ominide vi si trova davanti, c'è un attimo in cui l'ominide è fermo davnti al megalite, sembra che qualcosa interagisca fra loro. Poi, la scena successiva, l'ominide uccide un suo simile con un colpo di clava: è nato l'uomo, solo l'uomo uccide così.
Secondo me Dio, dopo aver creato tutti gli esseri viventi, uomo compreso, infonde il Suo Spirito a "qualcuno" (Adamo) che diventa uomo nel senso pieno - l'uomo sa uccidere e può anche volerlo; Caino e Abele sono discendenti; Caino procreerà da una donna trovata fra gli uomini "normali": Quando penso ai chiamati, ai predestinati, al fatto che Dio preconosce i suoi ... mi viene questa immagine alla mente.
E', ovviamente, un pensiero mio.

Non mi ha mai convinto molto la spiegazione dei molti anni vissuti da Adamo ed Eva e quindi dei molti figli messi al mondo prima di Abele e Caino. Non è un modo corretto, secondo me, per spiegare le azioni di Dio.
Secondo me Dio guarda alla qualità più che alla quantità. La quantità diventa importante dopo, quando ha già stabilito la qualità.
Cerco di spiegarmi.


Secondo me Dio, dopo aver creato tutti gli esseri viventi, uomo compreso, infonde il Suo Spirito a "qualcuno" (Adamo) che diventa uomo nel senso pieno - l'uomo sa uccidere e può anche volerlo; Caino e Abele sono discendenti; Caino procreerà da una donna trovata fra gli uomini "normali": Quando penso ai chiamati, ai predestinati, al fatto che Dio preconosce i suoi ... mi viene questa immagine alla mente.
E', ovviamente, un pensiero mio.



E` un pensiero tuo,e va` bene ,leggo e rileggo,ma nemmeno io sono convinta di questo tuo pensiero, se non altro perche` ora mi trovo davanti ad un altra versione dei primi genitori Adamo ed Eva.
Certo e` un pensiero tuo.......ma io ora non ci capisco piu` niente,e` andato tutto a monte. Dici ".....allora,secondo me Dio, dopo aver creato tutti gli esseri viventi, uomo compreso, infonde il Suo Spirito a "qualcuno" (Adamo) che diventa uomo nel senso pieno........"
Il tuo pensiero fa cadere il mito della creazione del primo uomo Adamo,cioe` il primo ad essere creato e ovviamente padre di tutti gli esseri viventi,quello che Dio soffio` l`alito di vita,la Sua vera creazione dell`uomo.
La Bibbia non parla di esseri viventi avanti Adamo,ne` dice che Adamo e` stato scelto e ......." riempito del Suo spirito che diventa uomo nel senso pieno.....",nemmo cosi` va bene,assolutamente, per me. Siamo sempre al punto di partenza perche` non e` scritturale ....ed e` un pensiero tuo,pensiero umano.
Io trovo che il mio pensiero sia piu` logico e credibile perche`...... altrimenti non sarebbero i nostri primi genitori,visto ma non considerato che avanti ad essi,gia` esistevano altri esseri umani.
Anzi sono convinta che da Adamo ed Eva abbia avuto seguito la popolazione umana. Detto questo,non ostacolo il tuo pensiero anche se il mio non ti convince perche`, ecco che entra ( in questo caso ) la nostra interpretazione e modo di pensare, pensieri forse errati in ambo i casi sulla creazione dell`uomo,ma che il mio punto di vista non va oltre a cio` che e` scritto in Genesi.

Rialtina!!, 09/09/2012 13.22:

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Certo e` un pensiero tuo.......ma io ora non ci capisco piu` niente,e` andato tutto a monte.

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Ma cosa è andato tutto a monte?
Non certamente l'idea che sia Dio il Creatore dell'uomo, come di tutto il resto della natura.
Forse l'idea che Dio abbia costruito manualmente con la terra una forma umana e poi vi abbia infuso il Suo Spirito?
Certamente sì! quest'idea va a monte.
Così come anche una certa data: alcuni dicono, o hanno detto, che l'universo sarebbe stato creato da Dio nel seimila e rotti prima di Cristo: la pensi credibile?

Noi non sappiamo, nessuno lo sa, come sia avvenuta la creazione, la Bibbia non ce lo dice; quello che ci dice è che essa è stata opera di Dio e qui dobbiamo fermarci, non possiamo scendere nei particolari perchè non abbiamo gli elementi per farlo.
Quello che possiamo fare è rilevare:
1 - che Dio ha creato il tutto (il come non ci è dato sapere);
2 - che ha creato il tutto secondo la sequenza data dalla Genesi;
3 - che l'uomo è il punto più alto della creazione, in quanto solo nell'uomo Dio ha infuso il Suo Spirito.
Solo questo possiamo tenere per certo, solo su questo la nostra fede può stare salda, se ci azzardiamo a fornire dati "scientifici" in base al racconto della Genesi (vedi la data di nascita dell'universo!) la nostra fede rischia di crollare miseramente perchè non è su cose di questo genere che la Bibbia vuole che fondiamo la nostra fede.

E se io avanzo delle ipotesi su dove Caino ha trovato moglie, non scalzo la mia fede nè la tua, cerco solo di darmi una spiegazione che mi sembri più logica possibile, per me ovviamente.
Faccio male a comunicarla ad altri?
Non credo, perchè non la spaccio come verità divina ma semplicemente come una mia personale ipotesi, da accettare se condivisa o da scartare se non condivisa.
In fondo, nel corso dei secoli son nate tantissime "tradizioni" su tante storie della Genesi: ma non è detto che siano vere, sono idee formulate da qualcuno, qualcuno come me.
La nostra fede si fonda sull'esistenza di Dio, sulla Sua opera creatrice, sulla Sua opera di redenzione, ma non certamente su dettagli come quello della data di nascita dell'universo o quello su dove Caino abbia trovato moglie.
Non ti pare?

Ciao a tutti, DIO vi benedica, dopo tempo mi fa piacere rifarmi sentire, almeno per questo argomento. Il mio pensiero al riguardo lo voglio esprimere, piaccia, o non piaccia, ho letto il vostro pensiero, e mi porta a fare alcune considerazioni. Per me non è pericoloso parlare di predestinazione, perchè la vedo in altro modo, espongo: DIO ci ha creati uomini liberi, cioè ci ha dato la possibilità di scegliere il bene e il male, tutto sta a noi, possiamo peccare, e possiamo pentirci e chiedere perdono, possiamo sbagliare e impiccarci, possiamo sbagliare, e continuare a sbagliare dicendo, non credo, va bene così, non c'è DIO, insomma siamo liberi, così ci ha fatti il CREATORE.Allora io dico che siamo noi a tracciare il nostro percorso, noi in un modo o in un'altro liberiamo o ostruiamo il nostro tracciato della vita. GESU' -LA VIA-è venuto per parlarci di questo percorso, per parlarci della volontà del PADRE SUO, e accettando questo, noi siamo predestinati a tutto quello che IL PADRE SANTO ci ha promesso, tramite il SUO SANTO FIGLIUOLO.
Sarebbe assurdo, se io sarei condannato gia prima di cominciare a capire, quindi ad accettare, e sarebbe assurdo il sacrificio di GESU' se così fosse, ma il mio SIGNORE è venuto per dire a tutti, venite a ME, salvatevi dalla malvagità, accettate IL CREATORE DI TUTTO L'UNIVERSO, E ACCETTATE IL SUO FIGLIUOLO COME SALVATORE, fate la SUA volontà, è a questo che siete predestinati. Ciao Dino.

Pace a tutti
difficile stare zitto , come ho fatto fino ad oggi , devo dare anche la mia testimonianza ...

La Predestinazione ....e' un libero pensiero umano
Con questa scusa , molto si espongono a peccato ..tanto sono predestinati !!

Non deve essere cosi' !

Gesu' ci ha donato vita nuova e liberta' in LUI , ma poi se noi preferiamo vivere con il peccato ''attaccato'' a noi ci distacchiamo e rifiutiamo la volonta' del Padre .
Dice Giovanni 1,3-6 ''chi dimora in LUI non pecca ,chiunque pecca non l'ha visto ne conosciuto ''!!!!!!

Quindi poi la scelta e' nostra !
Adamo e Eva ....classico esempio di come sia scaduti dalla grazia !
Niente predestinazione !

Pace a tutti