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Il nome di Dio

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    MassimoMartini
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    00 30/11/2013 16:38
    Re: Il nome di DIO
    Dino1048, 17/11/2012 18:31:

    Carissima, ...gli uomini fanno tante supposizioni, ...Geova(italianizzato), Jeova ,Jhawe, insomma una babele.
    Scusa, ma io mi chiamo Dino, se qualcuno per strada grida odin, nodi,nido, o altro, io neanche mi giro, non è per me, non chiamano me.
    Ora io dico, se GESU' voleva che i Cristiani si dovevano rivolgere al
    PADRE SUO e nostro, con un nome ben preciso, in modo chiaro, preciso e ripetuto, lo avrebbe detto e ridetto.




    Salve Dino

    io sono un Testimone di Geova e so benissimo che non è la corretta pronuncia del Nome יהוה che Egli stesso si è dato.
    Ma anche se non si conosce con certezza la pronuncia esatta, non sembra che ci sia alcuna ragione per abbandonare la nota forma italiana “Geova” a favore di qualche altra forma suggerita. Se si facesse un cambiamento del genere, per essere coerenti si dovrebbero anche cambiare l’ortografia e la pronuncia di moltissimi altri nomi che ricorrono nelle Scritture: Geremia dovrebbe diventare Yirmeyàh, Isaia Yeshaʽyàhu, e Gesù Yehohshùaʽ (in ebraico) o Iesoùs (in greco). Lo scopo delle parole è quello di rappresentare delle idee; in italiano il nome “Geova” identifica il vero Dio, e rende oggi quest’idea meglio di qualunque altro termine.

    Ma non è questa la ragione principale perché io accetto che Dio abbia un Nome
    Il motivo primario è che Gesù stesso disse " ...Padre giusto, in realtà il mondo non ti ha conosciuto, ma io ti ho conosciuto, e questi hanno conosciuto che tu mi hai mandato.  E io ho fatto conoscere loro il tuo nome e lo farò conoscere, affinché l’amore col quale mi hai amato sia in loro e io unito a loro”.(Giovanni 17:25, 26)
    Il desiderio di Gesù è proprio quello di santificare il Nome di Suo Padre (Matteo 6:9)

    Inoltre Pietro stesso disse
    (Atti 2:21) ...E chiunque invocherà il nome del Signore sarà salvato”’...

    In questo passo delle scritture Greche Cristiane di Atti, al posto della parola "Signore", in molte traduzioni ebraiche vi è il Tetragramma יהוה.

    E se, sia nel Vangelo che in Atti mi si chiede di confidare nel nome di Dio, ciò significa che è fondamentale non solo conoscere il Nome יהוה, ma confidare proprio nel significato del Nome che Lui si è dato.

    Perciò secondo me non è il caso di questionare se sia pronunciato correttamente, ma conoscere qual è il Suo proposito a agire in armonia con esso.
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    Dino1048
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    00 01/12/2013 15:18
    Il nome di DIO
    Ciao a tutti, la domanda non è " non risposta", perché la risposta dovrebbe essere logica, ma rispondo volentieri forse ripetendomi.
    Y H W H è il nome con cui DIO si è presentato a Mosè,vediamo anche che DIO si è presentato come: L'ETERNO, SIGNORE, CREATORE, POTENTE,ecc. ecc., e in ultimo come PADRE, in GESU' lo ascoltiamo di continuo, anche in quella preghiera che mi si cita- PADRE nostro che...., e mai ho letto nel nuovo testamento ( che riguarda noi gentili ) altro nome che veniva usato da GESU'. Santificare il nome di DIO, sempre, in ogni momento, per tutta la vita spero ( quella che rimane ), Y H W H, L'ETERNO, IL SIGNORE, IL CREATORE, IL DIO DEGLI ESERCITI, IL PADRE SANTO, IL PADRE NOSTRO, SIA SEMPRE SANTIFICATO- LODATO-OSANNATO-GLORIFICATO,e nel nome di GESU RINGRAZIATO AMEN. DIO vi Benedica ciao Dino.
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    Orchidea
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    00 01/12/2013 17:05
    riporto qui la domanda dell'altra discussione

    voi della chiesa di Cristo pensate che DIO abbia un nome proprio ? se pensate di si lo usate ?


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    Dino1048
    Post: 191
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    00 02/12/2013 17:47
    Il nome di DIO
    Ciao a tutti, voglio precisare una cosa: io sono Dino Messina figlio di...., ora alla richiesta di Mosè che dice : chi devo dire che tu sei?: risposta: IO SONO COLUI CHE SONO così devi dire.IO SONO è questo il nome?,e se è si, io allora mi rivolgo al mio DIO, mio SIGNORE, L'ETERNO, CREATORE DI TUTTO, PADRE e IO SONO. DIO PADRE abbia pietà di noi e voglia benedirci, ciao a tutti Dino.
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    AlfredoGennari
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    00 03/12/2013 18:25
    Re:
    io.donna, 01/12/2013 17:05:

    riporto qui la domanda dell'altra discussione

    voi della chiesa di Cristo pensate che DIO abbia un nome proprio ? se pensate di si lo usate ?






    Quando Dio si presenta - si dice così, no? uno si presenta dicendo il proprio nome - a Mosè che gli chiede chi è, Dio si presenta col Suo nome, il famoso tetragramma, tradotto spesso con "Eterno" e la cui lettura è controversa (Jahweh, Jehova, Geova).
    Questo nome di Dio appare più di 7000 volte nel Vecchio Testamento. Anche se Dio era nominato con altri nomi, tuttavia il vero nome di Dio è il tetragramma, Lui stesso si è presentato in questo modo.
    Questo nome, però, non appare nemmeno una volta nel Nuovo Testamento.
    C'è da chiedersi perchè.
    C'è chi parla di un complotto ordito da Costantino imperatore con il vescovo di Roma per far sparire tutti i manoscritti del NT che contenevano il tetragramma e mettere in circolazione altri manoscritti che non lo contenevano. Ma questa è un'ipotesi troppo fantastica per poter essere vera: possibile che nemmeno uno, piccolo piccolo, dei manoscritti si sia salvato? Penso che sia impossibile una cosa del genere. Per di più, se veramente Dio avesse voluto salvare il Suo nome avrebbe fatto sì che avvenisse.

    Se il NT non riporta mai il tetragramma è semplicemente perchè Dio ha cambiato nome, si è presentato non più come "colui che è" ma si è presentato, in Gesù, come "Padre". E' questo il nuovo nome di Dio: "Padre".
    Mentre a Mosè vole far sapere che Lui "é", "esiste", "è presente", "è accanto al suo popolo per aiutarlo", con Gesù che è Figlio Unigenito Dio si presenta nella forma di Padre di tutti quelli che, per la fede nell'Unigenito, diventano "figli".
    Giovanni 17, 6: Io ho manifestato il tuo nome agli uomini che tu mi hai dati dal mondo.
    Chi sono "gli uomini che tu mi hai dato" se non i 12 apostoli?
    E qual'è il nome di Dio che Gesù ha manifestato? non certo il tetragramma, perchè tutti già lo conoscevano essendo presente più di 7000 volte nel VT. Questo nome è PADRE, il nuovo nome di Dio.
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    Orchidea
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    00 03/12/2013 19:29
    wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2008567


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    TonyConsole
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    00 04/12/2013 09:59
    il nome di Dio
    Mi dispiace dissentire da Alfredo, ma credo che, un po' nascosto, vi è il tetragramma di Mosé nel NT. La mia conclusione, molto intrigante, è la stessa di Alfredo. Tutta la storia su come si 'legge' dipende dal fatto che nella lingua ebraica non vi sono le vocali. Gli ebrei, per essere sicuri di non pronunciare il nome di Dio invano, quando arrivavano al tetragramma lo sostituivano con Adonai. Al tempo di Gesù non sapevano più come si pronunciasse il tetragramma (ma doveva essere vicino a come si legge il participio presente del verbo essere). Bene, nel vangelo di Giovanni 8 Gesù usa diverse volte la frase 'io sono', ma guardate al versetto 58 'prima che Abramo fosse nato, io sono': normale, niente di strano eccetto che nel versetto successivo, questa volta gli ebrei lo vogliono lapidare. Perché? Perché Gesù ha pronunciato il nome di Dio in maniera esatta e gli ebrei lo hanno capito, per cui Gesù qui ha detto che Lui era Dio: avrebbero avuto ragione gli ebrei per la lapidazione se non fosse che Gesù ha detto la verità. Carissimo Alfredo, il nome di Dio c'è nel nuovo testamento ed è Gesù che dice 'io sono'. Due strade, la stessa conclusione. Tony
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    Orchidea
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    00 04/12/2013 14:05
    Re: il nome di Dio
    TonyConsole, 04/12/2013 09:59:

    Mi dispiace dissentire da Alfredo, ma credo che, un po' nascosto, vi è il tetragramma di Mosé nel NT. La mia conclusione, molto intrigante, è la stessa di Alfredo. Tutta la storia su come si 'legge' dipende dal fatto che nella lingua ebraica non vi sono le vocali. Gli ebrei, per essere sicuri di non pronunciare il nome di Dio invano, quando arrivavano al tetragramma lo sostituivano con Adonai. Al tempo di Gesù non sapevano più come si pronunciasse il tetragramma (ma doveva essere vicino a come si legge il participio presente del verbo essere). Bene, nel vangelo di Giovanni 8 Gesù usa diverse volte la frase 'io sono', ma guardate al versetto 58 'prima che Abramo fosse nato, io sono': normale, niente di strano eccetto che nel versetto successivo, questa volta gli ebrei lo vogliono lapidare. Perché? Perché Gesù ha pronunciato il nome di Dio in maniera esatta e gli ebrei lo hanno capito, per cui Gesù qui ha detto che Lui era Dio: avrebbero avuto ragione gli ebrei per la lapidazione se non fosse che Gesù ha detto la verità. Carissimo Alfredo, il nome di Dio c'è nel nuovo testamento ed è Gesù che dice 'io sono'. Due strade, la stessa conclusione. Tony



    58 Gesù disse loro: “Verissimamente vi dico: Prima che Abraamo venisse all’esistenza, io ero”. 59 Perciò raccolsero delle pietre per lanciargli[ele]; ma Gesù si nascose e uscì dal tempio.


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    Orchidea
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    00 04/12/2013 14:06
    Re:
    io.donna, 03/12/2013 19:29:

    http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2008567




    digilander.libero.it/domingo7/YHWH%20in%20the%20New%20Testa...


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    Dino1048
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    00 04/12/2013 17:06
    Il nome di DIO
    Pace a tutti, DIO ERA, DIO E', DIO SARA' SEMPRE; GESU' ERA, GESU' E', GESU' SARA PER SEMPRE; noi speriamo di essere per sempre, GLORIA AL PADRE E AL FIGLIO per tutto ciò, AMEN. DIO vi Benedica, studiamoci di SERVIRLI, questo è importante per dei figliuoli che vogliono fare la volontà del proprio PADRE, e vogliono seguire il SIGNORE E RE e GIUDICE. Ciao Dino.
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    AlfredoGennari
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    00 04/12/2013 17:31
    Re:
    io.donna, 03/12/2013 19:29:





    Carissima io.donna, mi sono letto l’articolo corrispondente al link che hai postato, e ne ho tratto le mie conclusioni.

    Innanzitutto voglio dire che: qualsiasi argomentazione noi facciamo circa un qualsivoglia tema ha generalmente delle premesse. L’argomentazione può essere buona cioè ben fatta, però la sua verità dipende dalle premesse. Se le premesse sono vere allora anche l’argomentazione è vera. Ma se le premesse sono false, allora anche l’argomentazione, pur se ben fatta, risulta falsa.

    E vengo ora all’articolo in questione.
    Proprio al suo inizio leggiamo le premesse. Una di queste è la seguente:
    “Delle migliaia di copie del Nuovo Testamento disponibili oggi, la maggioranza fu prodotta almeno due secoli dopo la stesura degli originali”Questa premessa è FALSA, perché esiste un frammento manoscritto di Marco 6 risalente al 55 d.C., cioè solo dopo 25 anni dalla morte di Gesù; ne esiste un altro del vangelo di Giovanni risalente al 110 d.C., cioè 80 anni dopo la morte di Cristo. Quindi non sono passati secoli perché venissero prodotte le copie manoscritte degli originali ma solo pochi decenni.

    Una seconda premessa dell’articolo in questione è:
    “A quanto sembra, in quel periodo coloro che ricopiavano i manoscritti sostituivano il Tetragramma con Kùrios o Kỳrios, il termine greco per “Signore”, oppure ricopiavano manoscritti dove questo era già stato fatto.”
    Questa frase afferma, senza darne la più piccola dimostrazione, che tutti i copisti, cioè tutte le persone che copiavano gli originali dei libri dei testimoni di Gesù, DELIBERATAMENTE falsavano quanto gli apostoli avevano scritto, sostituendo il tetragramma con altre espressioni.
    Questo significa che gli apostoli erano attorniati da persone bugiarde che alteravano i loro scritti: può essere credibile una cosa di questo genere??? Noi conosciamo due persone bugiarde, Anania e Saffira (Atti 5, 1 e seguenti), e sappiamo che fine hanno fatto.

    Ma c’è anche un’altra conseguenza della premessa appena sopra riportata, ancor più grave, ed è la seguente.
    Se è vero che, come dice la premessa iniziale dell’articolo e che qui riporto
    È IMPORTANTE che il nome di Dio compaia nella Bibbia? Dio evidentemente fu di questo avviso.
    allora Dio è stato INCAPACE di evitare che il Suo nome venisse tolto dai manoscritti del Nuovo Testamento!! Ancora chiedo: può essere credibile una cosa di questo genere???

    La mia conclusione è che l’articolo, e chi lo ha scritto, è FALSO poiché parte da false premesse basate su affermazioni non dimostrate.
    Gli autori dei libri del Nuovo Testamento non hanno MAI usato il tetragramma. Questo perché Dio si presenta non più come “colui che è”, “che esiste”, “che è presente per aiutare il Suo popolo”; ma si presenta invece, in Gesù, come “Padre”. La venuta di Gesù, che è l’Unigenito, rende Dio come “Padre”, avviene un cambiamento del nome di Dio per poterlo capire meglio. Tutti quelli che hanno la fede nell’Unigenito lo chiamano per nome, lo chiamano “Padre”.





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    AlfredoGennari
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    00 04/12/2013 17:37
    Re: il nome di Dio
    TonyConsole, 04/12/2013 09:59:



    Mi dispiace dissentire da Alfredo, ...
    Tony





    In realtà, Tony, non dissenti da quanto avevo scritto io, perché io dicevo una cosa diversa e cioè che nel Nuovo Testamento non compare mai il tetragramma.
    E anche nel passo di Giovanni 8 che tu riporti, pur ammettendo che Gesù avesse pronunciato correttamente il tetragramma (cosa che penso anch’io) rimane il fatto ineluttabile che Giovanni, nello scrivere il suo vangelo, scrive “ego eimì” (io sono) in greco e non usa il tetragramma.
    Tutti gli autori del NT NON riportano il tetragramma, questo è lampante. Quindi noi dobbiamo attenerci a quanto hanno scritto i testimoni di Gesù i quali, non dobbiamo scordarcelo, erano ispirati dallo Spirito Santo, il quale era pienamente d’accordo con Gesù.

    Inoltre, il nome di Dio che Gesù ha fatto conoscere ai suoi, cioè ai 12 (vedi Giovanni 17, 6), non poteva certamente essere il tetragramma per il semplice motivo che ogni ebreo - e i 12 erano Ebrei - lo conosceva perfettamente dal Vecchio Testamento.
    Gesù ha fatto conoscere un nome nuovo, un nome che i 12 non conoscevano, e questo nome è “Padre”.


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    Dino1048
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    00 04/12/2013 18:55
    Il nome di DIO
    Bravooooooo Alfredo, ciao Dino.
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    TonyConsole
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    00 05/12/2013 09:31
    il nome di Dio
    Carissima io.donna,
    da dove prendi la traduzione in italiano dove Gesù dice.....io ero ?
    Il testo originale è ego eimi (scusami ma non riesco a scrivere in greco qui che mi escono tanti quadratini). E' un verbo, tempo presente attivo indicativo prima persona singolare. In Greco 101 dopo due settimane, quasi qualsiasi studente lo sa leggere. E non provare a dire che il testo greco non dice oppure qualche altra castroneria. Allora gli atei hanno ragione! Da dove prendi questa traduzione? Se fossi il tuo professore di greco ti darei, mi dispiace, uno meno meno (tanto anch'io da giovane, all'inizio prendevo uno meno meno!).
    Tony
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    Orchidea
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    00 05/12/2013 13:53
    Re: il nome di Dio
    TonyConsole, 05/12/2013 09:31:

    Carissima io.donna,
    da dove prendi la traduzione in italiano dove Gesù dice.....io ero ?
    Il testo originale è ego eimi (scusami ma non riesco a scrivere in greco qui che mi escono tanti quadratini). E' un verbo, tempo presente attivo indicativo prima persona singolare. In Greco 101 dopo due settimane, quasi qualsiasi studente lo sa leggere. E non provare a dire che il testo greco non dice oppure qualche altra castroneria. Allora gli atei hanno ragione! Da dove prendi questa traduzione? Se fossi il tuo professore di greco ti darei, mi dispiace, uno meno meno (tanto anch'io da giovane, all'inizio prendevo uno meno meno!).
    Tony




    lo prendo dalla traduzione del nuovo mondo dei TDG ? dove dovrei trovare scritto "io ero" ?


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    Orchidea
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    00 05/12/2013 13:55
    Re: Re:
    AlfredoGennari, 04/12/2013 17:31:




    Carissima io.donna, mi sono letto l’articolo corrispondente al link che hai postato, e ne ho tratto le mie conclusioni.

    Innanzitutto voglio dire che: qualsiasi argomentazione noi facciamo circa un qualsivoglia tema ha generalmente delle premesse. L’argomentazione può essere buona cioè ben fatta, però la sua verità dipende dalle premesse. Se le premesse sono vere allora anche l’argomentazione è vera. Ma se le premesse sono false, allora anche l’argomentazione, pur se ben fatta, risulta falsa.

    E vengo ora all’articolo in questione.
    Proprio al suo inizio leggiamo le premesse. Una di queste è la seguente:
    “Delle migliaia di copie del Nuovo Testamento disponibili oggi, la maggioranza fu prodotta almeno due secoli dopo la stesura degli originali”Questa premessa è FALSA, perché esiste un frammento manoscritto di Marco 6 risalente al 55 d.C., cioè solo dopo 25 anni dalla morte di Gesù; ne esiste un altro del vangelo di Giovanni risalente al 110 d.C., cioè 80 anni dopo la morte di Cristo. Quindi non sono passati secoli perché venissero prodotte le copie manoscritte degli originali ma solo pochi decenni.

    Una seconda premessa dell’articolo in questione è:
    “A quanto sembra, in quel periodo coloro che ricopiavano i manoscritti sostituivano il Tetragramma con Kùrios o Kỳrios, il termine greco per “Signore”, oppure ricopiavano manoscritti dove questo era già stato fatto.”
    Questa frase afferma, senza darne la più piccola dimostrazione, che tutti i copisti, cioè tutte le persone che copiavano gli originali dei libri dei testimoni di Gesù, DELIBERATAMENTE falsavano quanto gli apostoli avevano scritto, sostituendo il tetragramma con altre espressioni.
    Questo significa che gli apostoli erano attorniati da persone bugiarde che alteravano i loro scritti: può essere credibile una cosa di questo genere??? Noi conosciamo due persone bugiarde, Anania e Saffira (Atti 5, 1 e seguenti), e sappiamo che fine hanno fatto.

    Ma c’è anche un’altra conseguenza della premessa appena sopra riportata, ancor più grave, ed è la seguente.
    Se è vero che, come dice la premessa iniziale dell’articolo e che qui riporto
    È IMPORTANTE che il nome di Dio compaia nella Bibbia? Dio evidentemente fu di questo avviso.
    allora Dio è stato INCAPACE di evitare che il Suo nome venisse tolto dai manoscritti del Nuovo Testamento!! Ancora chiedo: può essere credibile una cosa di questo genere???

    La mia conclusione è che l’articolo, e chi lo ha scritto, è FALSO poiché parte da false premesse basate su affermazioni non dimostrate.
    Gli autori dei libri del Nuovo Testamento non hanno MAI usato il tetragramma. Questo perché Dio si presenta non più come “colui che è”, “che esiste”, “che è presente per aiutare il Suo popolo”; ma si presenta invece, in Gesù, come “Padre”. La venuta di Gesù, che è l’Unigenito, rende Dio come “Padre”, avviene un cambiamento del nome di Dio per poterlo capire meglio. Tutti quelli che hanno la fede nell’Unigenito lo chiamano per nome, lo chiamano “Padre”.








    interessante,grazie per la riflessione


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    TonyConsole
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    00 05/12/2013 15:34
    il nome di Dio
    Per io.donna.
    Generalmente da:
    - The Interlinear Greek-English New Testament Nestle - Marshall
    The Greek New Testament Aland Black Martini Metzeger e Wikren
    quest'ultima è l'edizione critica meglio conosciuta.
    I cattolici, gli ortodossi, i protestanti, gli evangelici ecc., sia in italiano che in inglese (ho solo queste due traduzioni anche se un mio amico cinese mi conferma anche per la sua lingua), tutti traducono 'io sono'.
    Se vuoi ti do in pdf il testo in greco e vai da un professore di greco ateo, quindi di nessuna denominazione, e chiedi.
    Tony
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    TonyConsole
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    00 05/12/2013 16:06
    il nome di Dio Frammento di Marco
    Alfredo ha ragione. Il documento è il 7Q5, datato certo, -50, +50 AC, ovvero 20 anni dopo.... Be Alfredo, agli studiosi non sei simpatico, sei un radicale, butti nel fango pagine e pagine di professoroni, con stipendi che nemmeno sogni, perché un test fatto sul carbonio 14 indica, inconfutabilmente, che in un straccetto di papiro c'è riportato (e non è l'originale fra l'altro...) un passo di Marco 6! Le persone normali potrebbero incominciare a credere che Marco sia un documento storico.
    Tony
    Ps: Ma allora perché, nonostante i ritrovamenti nelle grotte di Qumran che risalgono al 1947 e l'ipotesi di O'Callaghan del 1972 (confermata dal programma per il computer 'Ibikus' che, confrontando tutta la letteratura greca dell'epoca, ha dato una sola risposta: marco 6), gli studiosi continuano a seminare zizzania? Se io mi comportassi così al lavoro, mi avrebbero licenziato da un bel po' di tempo!
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    AlfredoGennari
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    00 05/12/2013 16:41
    Re: il nome di Dio Frammento di Marco
    TonyConsole, 05/12/2013 16:06:



    Alfredo ha ragione. Il documento è il 7Q5, datato certo, -50, +50 AC, ovvero 20 anni dopo.... Be Alfredo, agli studiosi non sei simpatico, sei un radicale, butti nel fango pagine e pagine di professoroni, con stipendi che nemmeno sogni, perché un test fatto sul carbonio 14 indica, inconfutabilmente, che in un straccetto di papiro c'è riportato (e non è l'originale fra l'altro...) un passo di Marco 6! Le persone normali potrebbero incominciare a credere che Marco sia un documento storico.
    Tony
    Ps: Ma allora perché, nonostante i ritrovamenti nelle grotte di Qumran che risalgono al 1947 e l'ipotesi di O'Callaghan del 1972 (confermata dal programma per il computer 'Ibikus' che, confrontando tutta la letteratura greca dell'epoca, ha dato una sola risposta: marco 6), gli studiosi continuano a seminare zizzania? Se io mi comportassi così al lavoro, mi avrebbero licenziato da un bel po' di tempo!





    Grazie Tony per il complimento (radicale).
    Però non capisco "butti nel fango etc.".
    Me lo spieghi, per favore?
    Grazie

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    AlfredoGennari
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    00 05/12/2013 16:48
    Re: il nome di Dio
    TonyConsole, 05/12/2013 15:34:

    Per io.donna.
    Generalmente da:
    - The Interlinear Greek-English New Testament Nestle - Marshall
    The Greek New Testament Aland Black Martini Metzeger e Wikren
    quest'ultima è l'edizione critica meglio conosciuta.
    I cattolici, gli ortodossi, i protestanti, gli evangelici ecc., sia in italiano che in inglese (ho solo queste due traduzioni anche se un mio amico cinese mi conferma anche per la sua lingua), tutti traducono 'io sono'.
    Se vuoi ti do in pdf il testo in greco e vai da un professore di greco ateo, quindi di nessuna denominazione, e chiedi.
    Tony




    Per io.donna aggiungo che si trova "I am" (io sono) come traduzione di "ego eimi" anche nella "The Kingdom Interlinear Translation of the Greek Scriptures", edito da Watchtower Bible New York nel 1985.
    Quindi la traduzione italiana Nuovo Mondo non rispetta neanche una pubblicazione della stessa Torre di Guardia.


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