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  31/07/2012 19:28 | |
AlfredoGennari, 31/07/2012 14.38:
Cara Veronika, a volte sembri molto smaliziata ma a volte appari molto ingenua.
Non chi dice "Signore, Signore", entrerà nel regno dei cieli, ma chi fa la volontà del Padre mio
Quelle sopra, col numero 669, sono solo parole, basta che guardi un qualsiasi libro di storia e vedrai i fatti.
E comunque se leggi bene le parole che hai citato tu e che ti riporto qui
Cristo regna già attraverso la Chiesa...
chi credi che sia a regnare? il semplice fedele che va a messa? Se pensi questo sei veramente ingenua.
No nessuna ingenuità mi attengo solo ai fatto cioè all'ortodossia della chiesa cattolica.
E per l'ortodossia cattolica la chiesa è rapprensatata da tutto il corpo mistico di Gesù tutta l'intera l'assemblea dei credenti cattolici e non certo solo dal clero.
Sappiamo però che come nella cc e cosi spesso anche in altre denominazioni cristiani tra l'ortodossia e l'ortoprassi c'è un vero e proprio abisso. sic.. ![[SM=g28000]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/12320000.gif)
"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)
Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.
(Tolstoj)
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| 31/07/2012 19:31 | |
... dopo tutto questo, qualcuno ha pensato che l'unica fonte di verità doveva essere solo il Nuovo Testamento, perchè solo il NT era ispirato dallo Spirito Santo e quindi solo esso conteneva la verità.
Pensato questo, sono passati ai fatti e cioè sono usciti dalle varie chiese di cui erano stati membri fino a quel momento e hanno iniziato a riunirsi per proprio conto dandosi il nome che trovavano scritto sul NT, appunto.
Ed erano tutte chiese indipendenti l'una dall'altra, senza nessun capo o centro direzionale che dicesse loro cosa era giusto e cosa dovessero predicare la domenica, perchè ogni comunità possedeva la Bibbia e lì poteva leggere la verità.
E Cristo era (ed è) riconosciuto da tutti come capo, ed era (ed è) lui a regnare DIRETTAMENTE (strano a dirsi, vero?) e non per mezzo della chiesa, come dice, ipocritamente, la Chiesa Cattolica.
Qundi posso dire tranquillamente che la chiesa di Cristo è "caduta dal cielo", come dici tu, cioè è stata fondata da Gesù Cristo Figlio di Dio, mentre il Movimento di Restaurazione è stato voluto e fondato da uomini come noi. Devo dire uomini molto illuminati e coraggiosi, perchè non era facile, più di 200 anni fa, mettersi contro la situazione dominante.
E fortuna che erano negli Stati Uniti, perchè qui da noi in Europa avrebbero dovuto patire parecchio!
Qualcuno ha pensato... Chi?
Ed è anche oggi ancora cosi?
Secondo la dottrina della cdc solo NT è ispirato da Dio?
"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)
Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.
(Tolstoj)
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| 31/07/2012 19:33 | |
EDIT: Si riporta qui una discussione inserita erroneamente nella cartella ROMANI
Guarda se vuoi ti insegno come si spostano le discussioni senza fare tutto sto patatrack che hai fatto tu. ![[SM=g27987]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/15868629.gif)
E' molto semplice. ![[SM=g27985]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/14244365.gif) ![[SM=g27986]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/86/15056468.gif) [Modificato da Cristianalibera 31/07/2012 19:34]
"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)
Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.
(Tolstoj)
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| 31/07/2012 19:49 | |
Per l'altro post invece ti dico NO, non è chiaro affatto il tuo concetto, ma per me è chiaro il mio.
Le varie chiese cristiane hanno delle denominazioni diverse per distinguere la dottrina alla quale ognuno di loro aderisce come dottrina della quale ognuno di quelle Chiese pensa di essere la dottrina di Cristo.
Non è il nome della vostra Chiesa cioè "Chiesa di Cristo" che la rende l'unica e vera chiesa di Cristo tanto meno indentifica con garanzia infallibile come "Marchio DOCG" la vera Dottrina del Cristo ma semplicemente quella che voi pensate che lo sia.
E questo è un bene, perché se non lo credessi e lo pensassi certamente non apparteneresti ad essa.
"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)
Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.
(Tolstoj)
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| 31/07/2012 21:41 | |
Cristianalibera, 31/07/2012 19.28:
No nessuna ingenuità mi attengo solo ai fatto cioè all'ortodossia della chiesa cattolica.
E per l'ortodossia cattolica la chiesa è rapprensatata da tutto il corpo mistico di Gesù tutta l'intera l'assemblea dei credenti cattolici e non certo solo dal clero.
Sappiamo però che come nella cc e cosi spesso anche in altre denominazioni cristiani tra l'ortodossia e l'ortoprassi c'è un vero e proprio abisso. sic..
Lo sai che, parlando con la gente comune, anche ma non solo cattolica, quando si dice "chiesa" intendono Vaticano, con tutto il suo apparato di vescovi preti e monaci? Prova a farci caso.
Tu parli, giustamente, dell'abisso che c'è fra ortodossia e ortoprassi ... fai questa prova. |
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| 31/07/2012 21:47 | |
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| 31/07/2012 21:49 | |
Cristianalibera, 31/07/2012 19.31:
...
Qualcuno ha pensato... Chi?
mi stavo riferendo ai fondatori del Movimento di Restaurazione, Campbell, Stone ...
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| 31/07/2012 21:54 | |
Cristianalibera, 31/07/2012 19.31:
...
Ed è anche oggi ancora cosi?
Secondo la dottrina della cdc solo NT è ispirato da Dio?
Sì, ancora oggi è così. Anche se all'interno dello stesso Movimento di Restaurazione ci sono state delle spaccature.
Per tutte le chiese di Cristo il Nuovo Testamento è Parola di Dio ispirata; anche il Vecchio Testamento lo è allo stesso modo.
Tutta la Bibbia è ritenuta Parola di Dio.
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| 31/07/2012 22:01 | |
Cristianalibera, 31/07/2012 19.49:
Le varie chiese cristiane hanno delle denominazioni diverse per
distinguere la dottrina alla quale ognuno di loro aderisce come dottrina della quale ognuno di quelle Chiese pensa di essere la dottrina di Cristo.
... e quindi hanno delle dottrine diverse, per cui una sola può essere quella veramente aderente alla Parola di Dio, tutte le altre devono per forza essere diverse da quel che dice la Parola di Dio.
Ci sono due possibilità logiche: 1- una sola è interamente aderente alla Parola;
2- nessuna è interamente aderente alla Parola.
E' da scartare che tutte lo siano. |
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| 31/07/2012 22:09 | |
Cristianalibera, 31/07/2012 19.49:
Non è il nome della vostra Chiesa cioè "Chiesa di Cristo" che la rende l'unica e vera chiesa di Cristo tanto meno indentifica con garanzia infallibile come "Marchio DOCG" la vera Dottrina del Cristo ma semplicemente quella che voi pensate che lo sia.
E questo è un bene, perché se non lo credessi e lo pensassi certamente non apparteneresti ad essa.
Sai Veronika, io credo che il Nuovo Testamento ci dia un modello di chiesa al quale dovremmo attenerci.
E le chiese di Cristo lo fanno o quantomeno ci provano.
Lo so che non ci riusciamo in tutto, ma ci proviamo. Almeno in teoria siamo aderenti a quanto dice il Nuovo Testamento; purtroppo nell'applicazione pratica siamo mancanti in qualcosa.
Io sono e resto membro della chiesa di Cristo non perchè questa, io compreso, è infallibile ma perchè si dà da fare per adattarsi il più possibile al modello del NT.
Il nome è un indizio di questo tentativo, il cambiare il nome è un indizio che si sta andando nella direzione opposta. |
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| 31/07/2012 23:42 | |
... e quindi hanno delle dottrine diverse, per cui una sola può essere quella veramente aderente alla Parola di Dio, tutte le altre devono per forza essere diverse da quel che dice la Parola di Dio.
Ci sono due possibilità logiche: 1- una sola è interamente aderente alla Parola;
2- nessuna è interamente aderente alla Parola.
E' da scartare che tutte lo siano.
Sono d'accordo la verità potrà essere una sola.
ma io oggi ne dubito che nessuna chiesa ben specifica possa dire di se di essere ancora la chiesa depositaria di tutta la verità.
Anche la chiesa cattolica non lo pretende per se se non per il magistero infallibile cioè i dogmi definiti.
E' per questo che io non mi sento più di aderire ufficialmente ad una chiesa ben precisa. ![[SM=g28004]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/4368624.gif)
Mi sento molto vicina alla chiesa ortodossa come dottrina ma come liturgia...insomma per ora resto cristianalibera: sempre più mistica, irenica e spirituale (parole dettomi da un cattolico per eccellenza di anima cafè)
E poi per me la vera chiesa è tutta l'assemblea dei credenti sinceri in Cristo a prescindere della loro appartenenza ecclesiastica. [Modificato da Cristianalibera 31/07/2012 23:44]
"Ciò che tu eviteresti di sopportare per te, cerca di non imporlo agli altri" (Epitteto)
Col concetto cristiano della vita, l'amore non è una necessità e non si esercita su nulla; esso è una facoltà essenziale dell'anima umana. L'uomo ama, non perché ha interesse di amare questo o quello, ma perché l'amore è l'essenza dell'anima sua, perché egli non può non amare.
La dottrina cristiana insegna all'uomo che l'essenza dell'anima sua è l'amore, che la sua felicità non è di amare la tale o la tal altra entità, ma bensì il principio di tutto, Dio, ch'egli ha coscienza di contenere in sé. Ecco perché egli amerà tutti e tutto.
(Tolstoj)
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| 05/10/2012 16:25 | |
Riprendo questa ''batti e ribatti ''fra te Veronica e Alfredo
per aggiungere che si hai detto bene cosa sia la Chiesa , ma si deve aggiungere che bisogna anche rispettare quelli che sono i comandamenti del Padre e confessati anche dal Figlio .
Quindi il cristiano non si mette a pregare anche Madonnine,santi vari , non si fa' immagini di riferimenti o statuine , non sta' dietro a dogmi imposti dall'uomo (PAPA e Vescovi vari ) che vanno contro la Parola .
La vera Chiesa di Cristo e' fatta da tali fratelli e sorelle .
Inutile dire che facciamo parte del popolo del Signore se non rispettiamo i suoi comandamenti .
Questo e' molto chiaro !
Pace a tutti |
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