E' sbagliato di usare delle immagini nel cristianesimo?

Cristianalibera, 20/07/2012 17.22:

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Dio stesso diede le istruzioni per la costruzione dell'arca dell'alleanza con la raffigurazione di due statue di Cherubini d'oro.

Riguardo l'arca, prenditi 5 minuti di tempo per leggere su [URL=http://it.wikipedia.org/wiki/Arca_dell'Alleanza]Wikipedia delle nozioni veramente esaurienti.

Per quanto riguarda l'adorazione delle statue (i santi) se cerchi in rete potrai trovare delle domande rivolte ai cattolici, ti posto quì la parte riguardante i santi e la loro adorazione o venerazione, da tenere presente che nella bibbia il termine venerazione non è mai riportato, anzi l'azione venerare è anche proibita, ma il discorso si comincerebbe ad allungare,e di parecchio pure, quindi cerco di rimanere nel tema e ti posto le domande con le relative risposte date dalla Bibbia...


Puoi provare con la Bibbia:
64. Che i santi son solo quelli che stanno in cielo, i quali sono stati riconosciuti e canonizzati dal Papa, e che i veri credenti in Cristo sulla terra non siano ancora santi?
(Leggi 2 Corinzi 1:1; Filippesi 1:1; Colossesi 1:2).

65. Che i santi in cielo possano sentire la voce di coloro che li pregano dalla terra?
66. Che i santi in cielo siano degli avvocati e mediatori tra Dio e gli uomini? (Leggi 1 Timoteo 2:5; 1 Giovanni 2: 1).

67. Che ai santi sia dovuto il culto di « dulia », e che delle feste debbano essere celebrate in loro onore? (Leggi Apocalisse 19:10).

68. Che si possano fare delle statue di santi e della Madonna per ricordarci di loro? (Leggi Isaia 44:9-20; Salmo 115:2-9).

69. Che sia doveroso portare tali statue ed immagini in processione per le pubbliche vie, per farle adorare dal popolo, ed accendere delle candele e sparare fuochi di ar tificio in loro onore?
(Leggi Esodo 20:4-5; Isaia 44: 15-19; Geremia 10:3-15).

70. Che il culto di « dulia » e « iperdulia » dato ai santi ed a Maria non sia idolatria espressamente proibita nella Bibbia?
(Leggi Esodo 20:4-5; Levitico 26: l; Matteo 4:10).

71. Che le ossa dei morti ed altre reliquie siano investite di virtù miracolose, e che debbano essere esposte alla pubblica venerazione, baciate e portate in processione?

72. Che qualche vero santo, quando era sulla terra abbia mai richiesto al popolo di essere venerato, adorato e pregato, oppure che un santo menzionato nel Nuovo Testamento abbia mai rivolto preghiere ad altri santi fuorché a Gesù Cristo?

73. Che S. Pietro e S. Paolo non abbiano rifiutato espressamente simili onori ed energicamente li abbiano proibiti?
(Leggi Atti 10:25-26; 14:11-18).

74. Che qualcuno degli Apostoli, degli Evangelisti e dei primi martiri fosse Cattolico Romano?

75. Che quasi tutti i santi antichi non siano stati dei convertiti dalla religione in cui erano nati, diventando quindi «protestanti» nel vero senso della parola?
(Leggi Matteo 4:17-22; Giovanni 3:22;Atti 4:17-19; 9:1-29).

NOTA SUI SANTI - Nel Nuovo Testamento tutti i credenti in Cristo sulla terra son chiamati «santi», quantunque non perfetti. Si diventa santi qui in terra con la conversione a Gesù Cristo e coll'ubbidienza a Lui. Iddio li fa santi e i loro nomi sono scritti nei cieli. Non han bisogno di essere riconosciuti o canonizzati dal Papa. I veri santi non attirarono mai la gente a loro stessi; tutti dirigevano le persone a Gesù Cristo il Salvatore del mondo. I Cattolici Romani credono di onorarli facendo loro delle feste che sanno di pagano e di idolatria, ma invece li offendono di più.
Pace a te.

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NOTA SUI SANTI - Nel Nuovo Testamento tutti i credenti in Cristo sulla terra son chiamati «santi», quantunque non perfetti. Si diventa santi qui in terra con la conversione a Gesù Cristo e coll'ubbidienza a Lui. Iddio li fa santi e i loro nomi sono scritti nei cieli. Non han bisogno di essere riconosciuti o canonizzati dal Papa. I veri santi non attirarono mai la gente a loro stessi; tutti dirigevano le persone a Gesù Cristo il Salvatore del mondo. I Cattolici Romani credono di onorarli facendo loro delle feste che sanno di pagano e di idolatria, ma invece li offendono di più.
Pace a te.

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Certamente non tutto ciò che succede intorno ai santi cattolici io lo comprendo pienamente ne lo condivido c'è anche molto abuso popolare nel venerare i santi.

Ma il 3d vertiva sulle immagini in genere.
Nulla nella Bibbia ci vieta di farci delle immagini, altrimenti nemmeno più la croce o il crocifisso potremmo raffigurare.

...DT 5,7-9
Non avrai altri dei davanti a me.
Non ti farai scultura ne immagine alcuna delle cose che sono lassu nei cieli o quaggiu' sulla terra o nelle acque sotto la terra .
Non ti prosterai davanti a loro e non le servirai,perche io ,l'ETERNO
sono un DIO geloso che punisco l'iniquita' dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano .

Volete voi sfidare l'ETERNO ? o volete rispettarlo ?

Pace

...scusa Cristianalibera... tu dici "Nulla nella Bibbia ci vieta di farci delle immagini, altrimenti nemmeno più la croce o il crocifisso potremmo raffigurare."... ma forse dovresti rileggere qualche passo riguardante l'argomento e precisamente Esodo 20 da 3 a 5, per quanto riguarda la croce e il crocifisso, la croce (vuota) di per se è semplicemente un simbolo che ci ricorda per prima cosa il sacrificio di Gesù e poi come simbolo del cristianesimo, il crocifisso (con l'immagine) è una creazione del cattolicesimo.

Il

Se fai qualche ricerca potresti scoprire come è nato il cattolicesimo e probabilmente alcune cose come le statue e la loro venerazione/adorazione potrebbero cominciare ad essere viste da parte tua sotto un'altra luce. Non dico di più perchè potresti pensare che potrei essere di parte.

Nella mia chiesa (io sono evangelico) abbiamo un croce vuota (solo il legno), ma nessuno lo adora, o gli accende qualche candela, lo teniamo come simbolo della nostra fede.

Un vero credente, che ha comunione con il Signore e che crede che tramite il suo sacrificio sulla croce gli sono stati perdonati i propri peccati, sa che Egli (Gesù) vive nel proprio cuore e per questo non ha bisogno di cercare immagini alle quali rivolgersi...

... il discorso anche quì si può allungare...

scusa... ma se tu ti ritieni una cristiana libera, sentiti libera di partecipare ad un culto evangelico o meglio ad una riunione cristiana, potresti vedere in che modo semplice e spontaneo sorgono preghiere e si adora il Signore nello spirito, perchè questo Egli è, Spirito.

alessio1956, 22/07/2012 21.45:

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...DT 5,7-9
Non avrai altri dei davanti a me.
Non ti farai scultura ne immagine alcuna delle cose che sono lassu nei cieli o quaggiu' sulla terra o nelle acque sotto la terra .
Non ti prosterai davanti a loro e non le servirai,perche io ,l'ETERNO
sono un DIO geloso che punisco l'iniquita' dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano .

Volete voi sfidare l'ETERNO ? o volete rispettarlo ?

Pace

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Chi voi scusa? e poi hai letto ciò che viene detto nel video e quel che ho scritto anch'io?
Scusami un po', ma ci fai o ci sei?
Io penso che è irrispettoso di non considerare minimamente le considerzioni altrui.

Forse non ti è ben chiaro una cosa ma la scrittura da te citata la consoco da quando ho 6 anni.
Anzì forse addirittura prima.
Sono nata in casa evangelica e non in casa cattolica, ma questo non mi impedisce di essere obbiettiva anziché fanatica.

...perdonami ancora una volta cristianalibera, ma se come dici tu che sei nata in una casa evangelica, dovresti sapere perfettamente cosa dice la Bibbia in proposito, certo nessuno ti vieta di pensarla come vuoi, ma non per questo dovrebbe essere giusto.
La Bibbia lo afferma anzi lo impone chiaramente, poi ognuno si comporta come meglio crede.

Riguardo il video poi,è stato fatto da un cattolico, che venera pio da pietralcina e di sicuro ha fatto qualche viaggio a medjugorie e parte del testo è suo derivante da una sua interpretazione personale.

Senza aggiungere altro, tornando al'arca dell'alleanza, osservala attentamente (non per 1 secondo) e cerca di capire cosa rappresenta il tutto.

Non capisco...

Scusami un po', ma ci fai o ci sei?

... secondo me questo vuol dire mancare di rispetto.

D.G, 7/22/2012 10:31 PM:

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...scusa Cristianalibera... tu dici "Nulla nella Bibbia ci vieta di farci delle immagini, altrimenti nemmeno più la croce o il crocifisso potremmo raffigurare."... ma forse dovresti rileggere qualche passo riguardante l'argomento e precisamente Esodo 20 da 3 a 5, per quanto riguarda la croce e il crocifisso, la croce (vuota) di per se è semplicemente un simbolo che ci ricorda per prima cosa il sacrificio di Gesù e poi come simbolo del cristianesimo, il crocifisso (con l'immagine) è una creazione del cattolicesimo.

Il

Se fai qualche ricerca potresti scoprire come è nato il cattolicesimo e probabilmente alcune cose come le statue e la loro venerazione/adorazione potrebbero cominciare ad essere viste da parte tua sotto un'altra luce. Non dico di più perchè potresti pensare che potrei essere di parte.

Nella mia chiesa (io sono evangelico) abbiamo un croce vuota (solo il legno), ma nessuno lo adora, o gli accende qualche candela, lo teniamo come simbolo della nostra fede.

Un vero credente, che ha comunione con il Signore e che crede che tramite il suo sacrificio sulla croce gli sono stati perdonati i propri peccati, sa che Egli (Gesù) vive nel proprio cuore e per questo non ha bisogno di cercare immagini alle quali rivolgersi...

... il discorso anche quì si può allungare...

scusa... ma se tu ti ritieni una cristiana libera, sentiti libera di partecipare ad un culto evangelico o meglio ad una riunione cristiana, potresti vedere in che modo semplice e spontaneo sorgono preghiere e si adora il Signore nello spirito, perchè questo Egli è, Spirito.

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Ciao D.C, ho letto e seguito il tuo post,il tutto e` molto interessante e fila bene,almeno per me........,che sebbene non sono un`esperta delle Sacre Scritture,non manco di leggere ogni sera qualche versetto,e noto che l`interpretazione e` esattamente come la descrivi tu,l`interpreto pure io. Piu` o meno lo stesso intendimento.

Si,piu` o meno perche` per rispondere a questo post il tema va alla e croce.Tu scrivi che....
"" precisamente Esodo 20 da 3 a 5, per quanto riguarda la croce e il crocifisso, la croce (vuota) di per se è semplicemente un simbolo che ci ricorda per prima cosa il sacrificio di Gesù e poi come simbolo del cristianesimo, il crocifisso (con l'immagine) è una creazione del cattolicesimo.""

In questo ho un mio punto di vista o oppinione come si vuole dire.
Il punto e` che per un cristiano che adora Dio in spirito perche` Egli e` spirito...... e fin qui` sono d`accordo,.....abbia bisogno dell`ausilio della croce anche se senza l`immagine per ricordare il sacrificio di Gesu`e non solo ma anche come simbolo cristiano.

Ricordo che..... questo simbolo cristiano della croce non e` poi veramente derivante da fonti cristiane,e in aggiunta viene usato in molti modi anche da satanici.

Se non sbaglio.....Per evitare che il bastone di Mose` diventasse fonte di idolatria,Dio lo fece sparire. Ti dice niente?
Ben sappiamo che la chiesa CCR,di idolatrie ne e` piena,ma in un`altro modo la croce quando viene vista a pro memoria e` menzione che...... non importa che chiesa, sia c`e` sempre la necessita` di essere ricordati su cio` che dovrebbe essere impossibile dimenticare " Il sacrificio di Cristo per l`umanita ".

Nella mia casa non esiste nessuna croce,solo la Bibbia,perche` la Bibbia mi distingue di per se`come una cristiana ,amante della verita`.

Sembra che in qualche modo il dio Tamuz sappia farci con certe immagini che sembrano innocenti ma che hanno il loro veleno ed inganno.

Poi...... e` un credo personale,....... l`usare la croce come reminder per cio` che mi riguarda e` un`assoluta mancanza d`amore il ricordare costantemente l`altroce mezzo di tortura che Gesu` affronto` fino alla morte per nostra salvezza.

Personalmente Sono cristiana per fede e non per visione.
Saluti cristiani

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Scusami un po', ma ci fai o ci sei?

... secondo me questo vuol dire mancare di rispetto.

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No è una mia del tutto lecita domanda perché ora te ne faccio per la medesima volta questa domanda fatta chissà quante altre volta alla quale nessuno si è indignato di rispondermi, ma anziché mi si bombarda di scritture prese da qua e di là...

Perché Dio non solo permise a Mose di costruire l'arca del patto ma dava delle precise istruzioni come costruirla come per esempio di metterci sopra due statue di Cherubini?

Che facciamo, se la trovassimo, abbattere i Cherubini perché stonano facendo il vostro ragionamento? Siete Voi forse al di sopra di Dio?

me lo spieghi please e poi continuiamo di ragionare magari!

PACE E BENE.

cara Veronika

se hai la bibbia in mano da quando hai 6 anni e ancora ti batti su certe discussioni ,forse non hai voluto accettare quello che il Signore ci chiede .

Che c'entra l'arca costruita secondo quello che l'Eterno aveva prescritto ?
Mica si doveva adorare i cherubini che erano stati posti li sopra !!

Era la legge scritta nel rotolo che si doveva rispettare !

e ancora rispondendo sulla croce vuota o piena...ebbene io quando prego mi rivolgo al Padre e a Gesu' e non ho bisogno di raffigurazione terrene per stare concentrato .

Ci ha forse chiesto tutto questo il Padre ???

Alessio

alessio1956, 23/07/2012 19.33:

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cara Veronika

se hai la bibbia in mano da quando hai 6 anni e ancora ti batti su certe discussioni ,forse non hai voluto accettare quello che il Signore ci chiede .

Che c'entra l'arca costruita secondo quello che l'Eterno aveva prescritto ?
Mica si doveva adorare i cherubini che erano stati posti li sopra !!

Era la legge scritta nel rotolo che si doveva rispettare !

e ancora rispondendo sulla croce vuota o piena...ebbene io quando prego mi rivolgo al Padre e a Gesu' e non ho bisogno di raffigurazione terrene per stare concentrato .

Ci ha forse chiesto tutto questo il Padre ???

Alessio

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Ho capito le mia domanda non la vuoi rispondere ti fa scomodo, allora ripeti sempre le stesse cose, ed allora io ti ripeto quella domanda:

Perché Dio non solo permise a Mose di costruire l'arca del patto ma dava delle precise istruzioni come costruirla come per esempio di metterci sopra due statue di Cherubini?

Che facciamo, se la trovassimo, abbattere i Cherubini perché stonano facendo il vostro ragionamento? Siete Voi forse al di sopra di Dio?

per risponderti

se trovassimo l'arca , non mi metterei certo ad adorare i cherubini !!

piuttosto riterrei preziosissimi gli scritti !

ma attenzione ...oltre a tutto questo , oltre allo scritto ci e' stato donato lo SPIRITO SANTO che ci permette di edificarci, di discernere e di ritenere la PAROLA viva nel nostro cuore !!!

a che servono , scritti, Arca ,Cherubini , avete la PAROLA nel cuore oppure no ?
Adorate l'Eterno e rendetegli Gloria !

Ricominciamo.
Nella Bibbia spesso alcuni passi li troviamo in altri libri, ad esempio nel caso del decalogo, lo troviamo sia in Esodo che in Levitico, e come spesso accade, nel ritrovare il passo, lo ritroviamo con delle precisazioni che nel primo non venivano menzionate o non si riconoscevano come tali.

Fatta questa piccola premessa, quindi, al popolo di Israele Dio vietò di farsi immagini per uso cultuale (Es 20,4s farsi immagini per prostrarsi dinanzi a loro). «Non vi farete idoli, non vi eleverete immagini scolpite né statue, e non collocherete nel vostro paese alcuna pietra ornata di figure, per prostrarvi davanti a essa; poiché io sono l’Eterno, il Dio vostro» (Lv 26,1). Dio considerava ciò una corruzione e un male agli occhi suoi (Dt 4,25), una personale provocazione e offesa (1 Re 14,9; Gr 8,19).
Tutto questo probabilmente, perchè il popolo di Israele era stato appena liberato dalla schiavitù egizia e nella quale cultura vi era appunto l’adorazione di idoli vari ecc.

A uesto punto saltando alcuni punti come Il santuario d’Israele che era una copia di ciò che a Mosè fu mostrato dell’originale, che risiede nei cieli (At 7,44; Eb 8,5), passiamo ad analizzare l’interpretazione o meglio il significato o ancora la funzione che hanno i Cherubini (l’immagine scolpita) posti sull’Arca del Patto (o dell’Aleanza)

I Cherubini effettivamente sono come le guardie del corpo dell’Onnipotente (Ez 1) e compaiono come protettori della sua proprietà personale (Gn 3,24) e difensori del suo diritto e della sua regalità; per questo erano sull’arca del patto e sulla cortina che separava il luogo santo da quello santissimo (Es 25,18-22; 26,1.31; 36,8.35; 37,7ss). Per questo, l’espressione ricorrente era questa: «l’arca della testimonianza fra i due cherubini» quale luogo fisico, dall’alto del quale Dio parlava a Mosè (Es 25,22; Nu 7,89; 1 Sm 4,4).
Quando fu costruito il santuario nel quale vene posta l’Arca dell’Alleanz, a nessuno in Israele veniva in mente di rendere un culto all’immagine dei cherubini. Ciò era dovuto già al comandamento, che lo proibiva. Inoltre c’era un motivo pratico: nessun Israelita poteva accedere al luogo santissimo per rendere un culto a tali cherubini. Solo il sommo sacerdote poteva entrare nel luogo santissimo per fare l’aspersione del sangue espiatorio, e cioè soltanto una volta l’anno e soltanto dopo aver riempito tale luogo con una nuvola di fumo d’incenso (Lv 16,12ss). Egli sapeva che la sua vita era estremamente a rischio, se non faceva tutto come prescritto (v. 13). Quindi, non gli sarebbe venuto in mente di trasgredire il comandamento divino, venerando altri se non solo Dio stesso. «Tu non adorerai altro dio, perché l’Eterno, che si chiama “il Geloso”, è un Dio geloso» (Es 34,14).

Quindi, nessun Israelita aveva accesso al santuario e vedeva i cherubini. Inoltre a nessuno era permesso di farsi immagini di esseri celesti (e I Cherubini sono esseri celesti) per rendere loro una qualche forma di culto. «Non ti fare scultura alcuna né immagine alcuna delle cose che sono lassù nei cieli o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra; non ti prostrare dinanzi a tali cose e non servire loro, perché io, l’Eterno, il Dio tuo, sono un Dio geloso che punisco l’iniquità…» (Es 20,4s).

Quindi è sbagliato prendere spunto dai cherubini nel santuario per praticare la prassi dell’attuale venerazione delle immagini ritenute sacre, non ha alcun fondamento biblico ed è una scusa artificiosamente composta. Adorare o venerare le statue è semplicemente idolatria e, in quanto tale, è abominio per il Signore. «Le immagini… [cosiddette sacre] sono un’abominazione per l’Eterno, ch’è il Dio tuo» (Dt 7,25). Chi le fa e chi le venera è sotto maledizione del patto: «Maledetto l’uomo che fa un’immagine scolpita o di getto, cosa abominevole per l’Eterno» (Dt 27,15).

Il nuovo patto non ha portato cambiamenti al riguardo, visto che l’idolatria d’ogni tipo esclude dal regno di Dio e apre le porte alla condanna eterna per chi non si ravvede (1 Cor 6,9; Ap 21,8). Gesù affermò alla fine dell’Apocalisse: «Beati coloro che lavano le loro vesti per avere diritto all’albero della vita e per entrare per le porte nella città! Fuori i cani, gli stregoni, i fornicatori, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna» (Ap 22,14s).

Per quanto riguarda la croce, ribadisco che non viene ne deve essere adorarata da un credente in quanto è solo un simbolo, ma forse anche qui si dovrebbero dare delle piccole spiegazioni.
Partiamo dall'inizio.

La simbologia cristiana risale ai tempi delle persecuzione dei cristiani nell'impero romano (I-IV secolo) e cominciò ad essere messa in atto in quanto a causa della diffidenza di cui erano oggetto da parte delle autorità imperiali, i seguaci di Gesù sentirono l'esigenza di inventare nuovi sistemi di riconoscimento che sancissero la loro appartenenza alla comunità senza destare sospetti tra i pagani.

In particolare, l'ichthýs, ossia il pesce, è uno dei più antichi simboli cristiani giunti fino a noi. Veniva presumibilmente adoperato come segno di riconoscimento: quando un cristiano incontrava uno sconosciuto di cui aveva bisogno di conoscere la lealtà, tracciava nella sabbia uno degli archi che compongono l'ichthýs. Se l'altro completava il segno, i due individui si riconoscevano come seguaci di Cristo e sapevano di potersi fidare l'uno dell'altro.
Le comunità cristiane adottarono questo simbolo probabilmente per rievocare il brano evangelico in cui Gesù si rivolge a Simone dicendogli ;Non temere; d'ora in poi sarai pescatore di uomini (Lc 5, 10);
Propriamente, infatti, si definisce ichthýs il simbolo di un pesce stilizzato, formato da due curve che partono da uno stesso punto, a sinistra (la "testa"), e che si incrociano quindi sulla destra (la "coda").

La croce cristiana è il simbolo cristiano più diffuso, riconosciuto in tutto il mondo. È una rappresentazione stilizzata dello strumento usato dai romani per la tortura e l'esecuzione capitale tramite crocifissione che è il supplizio che è stato inflitto a Gesù Cristo.
Per i cristiani la croce costituisce:
un ricordo della passione, morte e risurrezione di Gesù;
un monito dell'invito evangelico ad imitare Gesù in tutto e per tutto, accettando pazientemente anche la sofferenza
Dato che per i cristiani crocifissione e risurrezione sono inseparabili, la croce è principalmente un simbolo di speranza e un monito contro le immagini erronee di Dio.
Mentre il pesce viene principalmente usato come segno di riconoscimento da applicare su ogetti vari, la croce viene usata per indicare che il luogo nel quale e posta è un luogo Cristiano.
Ma essa non viene e non deve essere ne adorata ne altro.
È un pò come il marchio di una automobile, se ad esempio vedi una stella su una macchina sai già che si tratta di una mercedes, se vedi 4 cerchi sai che si tratta di un’audi ecc.

Comunque anche quì il discorso è lunghissimo e non voglio scrivere un libro, richiederebbe molto tempo ed il tempo è prezioso. Credo di aver esposto il mio pensiero, e con questa risposta (credo esauriente) non torno sull’argomento. Ognuno è libero/a di pensarla come vuole e se dopo tutto questo ancora si ribatte sull’argomento vuol dire che è inutile continuare e si può restare nelle proprie convinzioni.

Di solito, quando si apre una discussione lo si fà per cercare di chiarire qualche dubbio o perchè non si sa qualcosa, ma se si è convinti di qualcosa non si deve cercare a tutti i costi l’approvazione altrui, quasi per sentirsi a posto con la propria coscienza… ma se si fa una cosa del genere vuol dire che qualche dubbio c’è, allora dopo una lunga risposta come questa, credo che un punto ci stia bene.
Un saluto ed un abbraccio fraterno (è quello che facciamo di solito quando ci incontriamo)
Pace

1 Allora Dio pronunciò tutte queste parole:
2 «Io sono il SIGNORE, il tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla casa di schiavitù.
3 Non avere altri dèi oltre a me.
4 Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, 6 e uso bontà, fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.
7 Non pronunciare il nome del SIGNORE, Dio tuo, invano; perché il SIGNORE non riterrà innocente chi pronuncia il suo nome invano.
8 Ricòrdati del giorno del riposo per santificarlo. 9 Lavora sei giorni e fa' tutto il tuo lavoro, 10 ma il settimo è giorno di riposo, consacrato al SIGNORE Dio tuo; non fare in esso nessun lavoro ordinario, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo servo, né la tua serva, né il tuo bestiame, né lo straniero che abita nella tua città; 11 poiché in sei giorni il SIGNORE fece i cieli, la terra, il mare e tutto ciò che è in essi, e si riposò il settimo giorno; perciò il SIGNORE ha benedetto il giorno del riposo e lo ha santificato.
12 Onora tuo padre e tua madre, affinché i tuoi giorni siano prolungati sulla terra che il SIGNORE, il tuo Dio, ti dà.
13 Non uccidere.
14 Non commettere adulterio.
15 Non rubare.
16 Non attestare il falso contro il tuo prossimo.
17 Non concupire la casa del tuo prossimo; non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo servo, né la sua serva, né il suo bue, né il suo asino, né cosa alcuna del tuo prossimo».



Tu santifichi il sabato...-

alessio1956, 23/07/2012 19.41:

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per risponderti

se trovassimo l'arca , non mi metterei certo ad adorare i cherubini !!

piuttosto riterrei preziosissimi gli scritti !

ma attenzione ...oltre a tutto questo , oltre allo scritto ci e' stato donato lo SPIRITO SANTO che ci permette di edificarci, di discernere e di ritenere la PAROLA viva nel nostro cuore !!!

a che servono , scritti, Arca ,Cherubini , avete la PAROLA nel cuore oppure no ?
Adorate l'Eterno e rendetegli Gloria !

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Senti tu dimmi per l-amor del cielo dove io avrei mai detto che sia lecito di adorare i Cherubini o altre statuette.

Ultimo mio intervento e con questo intendo non ribattere più sull'argomento chi ne ha voglia potrà risponderti, per me la question è chiusa.

In un tuo precedente post scrivi :

Bisognerebbe sempre capire cosa intendeva Dio con immagini e cosa intendeva con prostrarsi davanti.

Il discorso (tuo) era riferito all'arca dell'alleanza, nel quale tu parlando di un passo nel uale Dio dava istruzione come costruire la stessa dava istruzioni sui cherubini.

Nel tuo discorso, e con quanto dici tu, riportato nel corsivo, viene sott'inteso da parte tua, l'approvazione di Dio riguardo alle immagini/statue, perche in seguito tu continui con questo :

questo per primo... e poi non è mica vero che nell'AT non si usavano delle immagini o statue sacre, pensiamo solo all'arca del patto, che aseptto aveva?
me lo dici tu?
Dunque cosa dobbiamo dedurre che Dio era fuso quando diede le istruzioni per costruirla?
Può egli andare contro i suoi stessi comandamenti?

La lingua batte dove il dente duole

Con questo mi astengo dalla discussione, buon proseguimento per chi voglia continuare.

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Il discorso (tuo) era riferito all'arca dell'alleanza, nel quale tu parlando di un passo nel uale Dio dava istruzione come costruire la stessa dava istruzioni sui cherubini.

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era riferito anche ma non solo all'arca dell'alleanza.

Visto che Dio non solo permise di farci delle immagini di cose sacre come i Cherubini non c'è nulla di male se si fanno delle immagini e si usa per abbellire luoghi di adunanze o si appende un crocifisso in casa..

Dunque cosa dobbiamo necessariamente dedurre dal comandamento di Esodo?

Il divieto riguarda delle immagini di falsi DEI ( ricordiamoci che gli ebrei avevano appena peccato di costruire il vitello d'oro prima di ricevere i comandamenti da Mose), da questi ci dobbiamo riguardare e davanti a questi non ci dobbiamo prostrare come ovviamente nemmeno angeli o uomini sono da adorare.

infatti apocalisse ce lo dice:

19
9 Ed egli mi dice: “Scrivi: Felici gli invitati al pasto serale del matrimonio dell’Agnello”. E mi dice: “Queste sono le veraci parole di Dio”. 10 Allora caddi davanti ai suoi piedi per adorarlo. Ma egli mi dice: “Sta attento! Non farlo! Io sono solo un compagno di schiavitù tuo e dei tuoi fratelli che hanno il compito di rendere testimonianza a Gesù. Adora Dio; poiché il rendere testimonianza a Gesù è ciò che ispira la profezia”.

Ma queste cose sono state già toccate anche nel video se l'avessi guardato con attenzione ci saremmo risparmiati tutto il discorso di seguito.

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Quando fu costruito il santuario nel quale vene posta l’Arca dell’Alleanz, a nessuno in Israele veniva in mente di rendere un culto all’immagine dei cherubini. Ciò era dovuto già al comandamento, che lo proibiva. Inoltre c’era un motivo pratico: nessun Israelita poteva accedere al luogo santissimo per rendere un culto a tali cherubini.

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Appunto ed io non ho mai detto che la parola di Dio ci permette di adorare i Cherubini oppure rendere culto alle loro statue.


Il 3d si chiama:
E' sbagliato di usare delle immagini nel cristianesimo?

ERGO, NO non è affato sbagliato.

Grazie della vostra partecipazione alla fine siamo riuscito a concludere bene.


Pace a tutti voi, sia lodato il nostro SIGNORE!

Ricapitoliamo

Il 3d si intitola: E' sbagliato usare immagini nel cristianesimo?

1) Innanzitutto bisogna capire cosa si intende per usare.
Ma partiamo dall'inizio, dal comando di DIO:

Esodo 20:4-6

4 Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, 6 e uso bontà, fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

Nel primo Comandamento Dio richiama la nostra attenzione su di sé, proclamandosi Signore e nostro Dio.
Dopo, Dio ci chiede di continuare a tenere presente la sua grandezza evitando di limitarla a oggetti raffigurativi, quindi per quello che mi è dato capire il divieto del Comandamento non riguarda la fabbricazione di statue in sè infatti come tu hai detto per disposizione di Dio stesso sul coperchio dell’arca ,erano raffigurati due cherubini d’oro; immagini ricamate di cherubini erano poste anche sui dieci teli interni che ricoprivano la tenda del tabernacolo e perfino sulla cortina che separava il Santo dal Santissimo; (Es 25:18;26:1,31,33), ma il Comandamento specifica: “Non ti prostrare davanti a loro”. – Es 20:5.

Il comando di Dio di non costruirsi statue e immagini per inchinarsi loro, significa, per me, che non dobbiamo ridurre Dio a un concetto umano, con il nostro senso limitato di percezione, ma soprattutto Dio stesso ci dà la spiegazione del perchè e la troviamo sempre in Esodo 20:5
“Perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso”
Quindi alla fine del discorso quello che mi è dato capire è: non farti immagini o statue e non offrire a loro il culto perchè Dio è geloso quindi per quanto mi riguarda non ci vedo nulla di strano a fare un'immagine se questa resta un oggetto inanimato e senza importanza, ma la questione cambia se la metto al primo posto nella mia vita e l'adoro.

Spero che riceverai buone risposte anche nel tuo 3d di anima cafè

Fabio

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Ah birichino... sei andato a bazzicare e vedi che vi faccio anche un po' di pubblicità.
Gli utenti di anima cafè sono poco interessati a queste tematiche perché le abbiamo già trite e ritrite non solo lì ma anche altrove e poi non siamo al completo ( Vacanze... ).

fabio-1967, 24/07/2012 17.12:

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Ricapitoliamo

Il 3d si intitola: E' sbagliato usare immagini nel cristianesimo?

1) Innanzitutto bisogna capire cosa si intende per usare.
Ma partiamo dall'inizio, dal comando di DIO:

Esodo 20:4-6

4 Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrare davanti a loro e non li servire, perché io, il SIGNORE, il tuo Dio, sono un Dio geloso; punisco l'iniquità dei padri sui figli fino alla terza e alla quarta generazione di quelli che mi odiano, 6 e uso bontà, fino alla millesima generazione, verso quelli che mi amano e osservano i miei comandamenti.

Nel primo Comandamento Dio richiama la nostra attenzione su di sé, proclamandosi Signore e nostro Dio.
Dopo, Dio ci chiede di continuare a tenere presente la sua grandezza evitanto di limitarla a oggetti raffigurativi, quindi per quello che mi è dato capire il divieto del Comandamento non riguarda la fabbricazione di statue in sè infatti come tu hai detto per disposizione di Dio stesso sul coperchio dell’arca ,erano raffigurati due cherubini d’oro; immagini ricamate di cherubini erano poste anche sui dieci teli interni che ricoprivano la tenda del tabernacolo e perfino sulla cortina che separava il Santo dal Santissimo; (Es 25:18;26:1,31,33), ma il Comandamento specifica: “Non ti prostrare davanti a loro”. – Es 20:5.

Il comando di Dio di non costruirsi statue e immagini per inchinarsi loro, significa, per me, che non dobbiamo ridurre Dio a un concetto umano, con il nostro senso limitato di percezione, ma soprattutto Dio stesso ci dà la spiegazione del perchè e la troviamo sempre in Esodo 20:5
“Perché io, il Signore, il tuo Dio, sono un Dio geloso”
Quindi alla fine del discorso quello che mi è dato capire è: non farti immagini o statue e non offrire a loro il culto perchè Dio è geloso quindi per quanto mi riguarda non ci vedo nulla di strano a fare un'immagine se questa resta un oggetto inanimato e senza importanza, ma la questione cambia se la metto al primo posto nella mia vita e l'adoro.

Spero che riceverai buone risposte anche nel tuo 3d di anima cafè

Fabio

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E bene, sì questo e ciò che è stato dato a te di capire.
E di questa Tua affermazione cosi me ne compiacio.