Pongo una domanda sulla morte di Gesù...

MrPio, 24/10/2012 12:12:

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Cristianalibera, 24/10/2012 11:10:

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Cara Veronika... questa non è una domanda dalla semplice risposta, io stessa me l'ero posta molte volte e anche per me era inconcepibile, uno direi degli scogli più grandi... Ti parlo ovviamente da credente nella Parola, in tutta, Scritture Ebraiche e Greche, perciò mi baso sempre su quella chiedendo aiuto al Signore. Nel corso della vita sono arrivata a comprendere che non potevo scartare, come facevo,quello che non mi piaceva(come ad es. i sacrifici nelle S.E.) e farmi un Dio su misura(scoprendo poi che qualcuno nel corso della storia l'ha fatto veramente!). Fino a che finalmente mi è arrivata nel cuore la risposta dal Signore ed è successo nel momento in cui mi sono arresa a Lui, ho creduto ciecamente nel Suo amore e nel fatto che solo Lui sa il meglio per tutti noi. Che qualsiasi cosa abbia fatto pur a volte difficili da comprendere sono per il bene e non per il male.

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bè sono contenta che anche tu ti sei fatto simile domande mie forse noi donne siamo semplicemente più riflessive degli uomini.
cmq non capisco cosa vuoi dirmi con S.E.??????

vorrei prima chiarire questo aspetto prima di rispondere al tuo lungo post che ho apprezzato molto.

Grazie

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bhe! non solo mi facevo questa domanda, ma per un lungo lungo periodo non sono stata per niente d' accordo con quasi nessuna delle decisioni Dio... ma Lui ha avuto tanta pazienza con me... come poi fa con tutti!

Scusami con S.E., è l'abbreviazione che uso per Scritture Ebraiche

e grazie a te!

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fabio-1967, 25/10/2012 13:01:

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qui:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10160010

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Cristianalibera, 27/10/2012 19:14:

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Grazie di questa tua risposta.
Neanche io posso immaginarmi una simile cosa.
Ma sai che questo aspetto nella Cristologia mi è di tutto nuovo.
Non sono una persona pigra nello studio della Bibbia, ma non saprei quale versetto dice una cosa simile cioè che Gesù da lì a poco avrebbe provato l'ira di Dio sul suo essere.
AT , NT... non saprei.
Chiedo lumi, magari mi è sfuggito questo particolare.

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Ciao Veronica cerco di darti qualche spunto riguardo alla tua domanda.
Il calice o coppa è spesso il simbolo dell’ira di Dio contro il peccato:
Scritture ebraiche:
Abacuc 2:16
Tu sarai saziato d'infamia anziché di gloria;
bevi anche tu ed esibisci la tua nudità!
La coppa della destra del SIGNORE si riverserà su di te,
e l'infamia coprirà la tua gloria.

Isaia 51:22
Così parla il tuo Signore, il SIGNORE,
il tuo Dio, che difende la causa del suo popolo:
«Io ti tolgo di mano la coppa di stordimento, il calice, la coppa del mio furore;tu non la berrai più!

Scritture greca:
Apocalisse 14:10
egli pure berrà il vino dell'ira di Dio versato puro nel calice della sua ira; e sarà tormentato con fuoco e zolfo davanti ai santi angeli e davanti all'Agnello».

Apocalisse 16:1
Allora udii dal tempio una gran voce che diceva ai sette angeli: «Andate e versate sulla terra le sette coppe dell'ira di Dio».

Dio è stato offeso, la Sua ira venne accesa e la Sua punizione divenne necessaria, la Sua giustizia dovette essere riversata.
Qualcuno dovette pagare il prezzo per salvare la sua gente e soffrire la giustizia di Dio.

Isaia 53,10-11:
10 Ma il SIGNORE ha voluto stroncarlo con i patimenti.
Dopo aver dato la sua vita in sacrificio per il peccato,
egli vedrà una discendenza, prolungherà i suoi giorni,
e l'opera del SIGNORE prospererà nelle sue mani.
11 Dopo il tormento dell'anima sua vedrà la luce e sarà soddisfatto;
per la sua conoscenza, il mio servo, il giusto, renderà giusti i molti,
si caricherà egli stesso delle loro iniquità
Isaia 53:6
Noi tutti eravamo smarriti come pecore,
ognuno di noi seguiva la propria via;
ma il SIGNORE ha fatto ricadere su di lui l'iniquità di noi tutti.

Questo evento ci ha salvati (per chi crede in Cristo e segue la sua via) dall’ira di Dio:

Romani 5:9
Tanto più dunque, essendo ora giustificati per il suo sangue, saremo per mezzo di lui salvati dall'ira.

Se siamo salvati dall’ira è perché Qualcuno l’ha dovuta subire.

Spero di esserti stato d'aiuto

Buona domenica

[Modificato da fabio-1967 28/10/2012 16:01]

MassimoMartini, 27/10/2013 00:08:

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mi sono sempre chiesta una cosa: se i farisei non avessero avuto tutto quell'odio contro Gesù se non avessero fatto tutto quel complotto che poi ha portato alla crocifissione di Gesù, e Gesù fosse morto di una morte naturale, magari di vecchiaia, cosa sarebbe successo?
Non avrebbe riscattato la nostra salvezza?



Salve
ciò che ho capito dalle scritture è che, uno dei motivi della venuta di Gesù sulla terra fu indicato da Giovanni(1 Giovanni 3:8) ...Per questo scopo il Figlio di Dio fu reso manifesto, cioè per distruggere le opere del Diavolo.

Credo proprio che la morte di Gesù fosse inevitabile e Lui lo sapeva molto bene
(Matteo 16:21) Da allora Gesù Cristo cominciò a mostrare ai suoi discepoli che doveva andare a Gerusalemme e soffrire molte cose da parte degli anziani e dei capi sacerdoti e degli scribi, ed essere ucciso, e il terzo giorno esser destato.

era stato profetizzato molto tempo prima
(Daniele 9:24-26) “Settanta settimane sono state determinate ...per porre fine al peccato...e ungere il Santo dei Santi...E dopo le sessantadue settimane Messia sarà stroncato...

l'apostolo Paolo lo aveva ben compreso
(Romani 5:6) ...Poiché, in realtà, Cristo, mentre eravamo ancora deboli, morì per uomini empi .............al tempo fissato.

Ma la tua domanda è interessante: se nessuno lo avesse ucciso, cosa sarebbe successo a Gesù?
Bhè, da quello che so, la morte è a causa del peccato (Romani 5:12) ed essendo Gesù nato senza peccato, in pratica non sarebbe mai morto!

Interessante! L'unico uomo sulla Terra dopo Adamo che poteva avere la vita eterna, ha rinunciato ad essa (cioè la vita eterna sulla Terra) per dare a noi la possibilità di averla

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MassimoMartini, 27/10/2013 00:08:

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Interessante! L'unico uomo sulla Terra dopo Adamo che poteva avere la vita eterna, ha rinunciato ad essa (cioè la vita eterna sulla Terra) per dare a noi la possibilità di averla

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Cristianalibera, 24/10/2012 11:07:

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Gesù ubbidiva al Padre voleva che succedesse tutto secondo la sua volontà.
Da questo devo dedurre che la volontà di morire una morte atroce non faceva parte di Gesù, lui voleva fosse evitato, infatti pregò Padre se è possibile fai che il calice passa oltre, dunque in quel momento Gesù considerava la possibilità di una evitazione del suo scarificio altrimenti, che ha pregato a fare cosi?
Al massimo avrebbe potuto dire: Padre aiutami e dammi la forza di affrontare il mio destino con "serenità".

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Salve
ho letto il tuo post
la richiesta di Gesù “Padre mio, se è possibile, passi da me questo calice. Tuttavia, non come io voglio, ma come tu vuoi”...
mi è parsa non conforme a tutto quello che già aveva detto!
ad esempio
(Matteo 16:21) Da allora Gesù Cristo cominciò a mostrare ai suoi discepoli che doveva andare a Gerusalemme e soffrire molte cose da parte degli anziani e dei capi sacerdoti e degli scribi, ed essere ucciso, e il terzo giorno esser destato.
(Matteo 17:22, 23) Mentre erano radunati in Galilea, Gesù disse loro: “Il Figlio dell’uomo è destinato ad esser tradito nelle mani degli uomini, e lo uccideranno, e il terzo giorno sarà destato”...

conosceva bene le profezie relative la morte del messia
(Daniele 9:26) “E dopo le sessantadue settimane il Messia sarà messo a morte....
(Isaia 53:7 e Atti 8:32) ...“Come una pecora è stato portato al macello,...

Gesù era venuto sulla Terra per dare la sua vita come riscatto ...(Matteo 20:28)
perciò non capivo il perché chiedesse a Dio di evitarlo

Poi ho fatto una ricerca nelle Scritture

Nel leggere il passo relativo al processo di Gesù, il Sommo Sacerdote lo accusò così: ...avete udito la bestemmia.  Qual è la vostra opinione?” Rispondendo dissero: “È reo di morte”...(Matteo 26:65, 66)
Gesù non era in ansia per la Sua vita, era in angoscia perché lo avrebbero accusato di essere un "bestemmiatore", "un malfattore" uno che gettava il biasimo su Dio!

Ma benché fare la volontà di Dio gli costò moltissimo, Gesù l'adempì fino in fondo

Con il sacrificio della Sua vita, Gesù sconfessò le accuse di Satana (Giobbe 2:4) pose le basi per liberare l'umanità dal peccato e dalla morte (Romani 5:21) e fu esaltato alla destra di Dio

perciò di lui è scritto

(Ebrei 12:2) ...Per la gioia che gli fu posta dinanzi egli sopportò ...disprezzando la vergogna...
...Poiché per quante siano le promesse di Dio, sono state Sì per mezzo di lui. E perciò per mezzo di lui è detto l’“Amen” a Dio ...(2 Corinti 1:20)